Esperimento: 97 tasse straordinarie da 1 mln. di fila a Windau

Oggi ho fatto un esperimento: ho promulgato 97 tasse straordinarie da 999'999m (il massimo) l'una a Windau. La cosa non ha causato effetti negativi alla mia reputazione, o comunque impercettibili (letteralmente). Ho provato a non convocare il consiglio, nè dopo il primo incitamento, nè al secondo in cui mi accusavano di essere un'incapace, nè al terzo in cui mi comunicavano che la mia reputazione sarebbe crollata. In effetti così è stato: nel giro di un mese ho perso il 75% della mia reputazione: non molto, per essermi rifiutato di convocare 97 consigli!: è perchè la mia reputazione è particolarmente alta o semplicemente la perdita non è così consistente? Allora ho provato a ricaricare il gioco e a convocare 97 consigli di fila (97 click su "blocco"!). Dopodichè ho sperimentato l'euforia di 97 consigli straordinari in due giorni, e di 96 avvisi di blocco di Windau (con relativo filmato drammatico) in poche ore. La mia reputazione non ne è stata intaccata.
Allora ho provato a ritirare tutto il denaro di Windau (98 mln) e ad aspettare i catastrofici effetti sulla mia reputazione. E sapete? NON E' SUCCESSO NULLA! Ho rubato 98 mln ad una città e non ho perso reputazione! Direi Che Ser Ferrero può tranquillamente smettere di preoccuparsi delle perdite di reputazione per i pignoramenti.
Inoltre, nessuno degli altri due mercanti di Windau ha subito perdite di denaro nello schema del valore delle compagnie, nè tantomeno sono stati costretti a vendere qualche fabbrica o nave. Tutto tranquillo! Credo sia impossibile farli fallire. Certo, forse avrei dovuto lasciar passare un anno nell'eventualità che avessero chiesto dei prestiti per pagare le tasse: in tal caso, sarebbero scattati i pignoramenti per insolvenza, ma non credo affatto che sarebbe davvero successo. Quindi ho preferito smetterla di lasciare i miei affari allo sbando facendo andare il gioco in accelerato perpetuo.

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Scritto da: Nemo89 15/10/2004 20.33
Allora ho provato a ritirare tutto il denaro di Windau (98 mln) e ad aspettare i catastrofici effetti sulla mia reputazione. E sapete? NON E' SUCCESSO NULLA! Ho rubato 98 mln ad una città e non ho perso reputazione! Direi Che Ser Ferrero può tranquillamente smettere di preoccuparsi delle perdite di reputazione per i pignoramenti.

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Credo che anche in questo caso non sempre ti becchino, come con gli assalti.

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Inoltre, nessuno degli altri due mercanti di Windau ha subito perdite di denaro nello schema del valore delle compagnie, nè tantomeno sono stati costretti a vendere qualche fabbrica o nave. Tutto tranquillo! Credo sia impossibile farli fallire.

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Ti ripeto che è possibile, anche se molto difficile
Comunque dipende anche dalla percentuale di "mercato" che avevano in città: se tu hai il 99% di case e fabbriche (come me a Windau) è logico che paghi tutto tu. Dovresti vedere quanto ti è stato richiesto di pagare (poi fai la differenza con 999.999).

Istruttivo l'esperimento, Nemo! Solo una domanda: Windau é una città che hai fondato tu, no? Quindi dovresti avere uno "zoccolo duro" di popolarità solo per questo fatto. Sarebbe utile provare anche in un'altra città, per vedere la differenza, se c'é.

Certo che novantasette consigli comunali in due giorni sono una follia mitica! Fossero veri non li farebbero neppure in un anno!

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Scritto da: Xelaehtgre 16/10/2004 16.00
Istruttivo l'esperimento, Nemo! Solo una domanda: Windau é una città che hai fondato tu, no? Quindi dovresti avere uno "zoccolo duro" di popolarità solo per questo fatto. Sarebbe utile provare anche in un'altra città, per vedere la differenza, se c'é.

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Ma nelle città "normali" bisogna aspettare che venga convocato il consiglio e soprattutto che anche gli altri votino come te, mentre in quelle fondate puoi decidere di fare tutto da solo semplicemente cliccando un bottone

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Scritto da: Papen82 16/10/2004 16.03


Ma nelle città "normali" bisogna aspettare che venga convocato il consiglio e soprattutto che anche gli altri votino come te, mentre in quelle fondate puoi decidere di fare tutto da solo semplicemente cliccando un bottone

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Infatti! Fra le prerogative che ti dà il costruire una città c'é pure l'enorme popolarità locale. Sarebbe curioso vedere gli effetti sulla popolarità in una città "normale" quando si fanno proposte di tassazioni extra così elevate.

Per curiosità ho provato pure io a riprendere la mia prima partita, in cui avevo fondato Windau ed avevo una discreta quantità di soldi cash.
A Windau ci siamo solo io e un altro mercante: sono andato in municipio e per una ventina di volte ho richiesto una tassa extra di 999.999. Dagli avvisi ho potuto constatare che io pagavo circa 2/3 della quota (630.000 circa), mentre il resto immagino fosse a carico del mio rivale. Al termine di questa serie di delibere ho ritirato tutti i soldi dalle casse di Windau e naturalmente mi è stato chiesto di convocare i Consigli relativi alle tasse extra. Per alcuni ho proposto una multa leggera (tutte approvate ovviamente), per la maggior parte invece ho cliccato sul primo pulsate (mi sembra sia "Nessuna azione", o qualcosa del genere). Ho quindi mandato avanti per qualche settimana per poter visualizzare sul grafico gli effetti delle mie azioni: la popolarità era scesa di circa la metà, mentre il valore era aumentato di qualche milione (quelli pagati dal concorrente). Il grafico del mio rivale invece non presentava modifiche evidenti alla popolarità, ma per quanto riguarda il valore della compagnia ha subito un tracollo: da più di 7.000.000 a 0! Ho quindi deliberato un'altra serie di tasse extra per vedere gli effetti su di lui, ma ho notato che non sembra gli sia costato più di tanto (l'azienda andava a 0 ma poi riprendeva a salire leggermente). Probabilmente le tasse extra, poichè vengono prelevate direttamente dalle tasche senza la necessità di recarsi dall'usuraio, non comportano pignoramenti o altre "penalità": se si hanno i soldi bene, altrimenti il Sindaco rimarrà un po' deluso (andando un po' : così come è successo con il condono edilizio ).
Andando ancora avanti in modalità accelerata ho comunque visto risalire abbastanza rapidamente la mia reputazione, tanto che alle elezioni di un paio di mesi dopo sono stato confermato Governatore con un buono scarto di voti sul secondo (dopo la prima serie di tasse ero finito in 4 posizione nella lista).

Conclusioni: i mercanti che hanno uffici nella città che richiede la tassa devono pagare in proporzione al loro valore (credo ci si basi sul numero di edifici in città), ma se non hanno soldi liquidi non subiscono espropri di altro tipo. La reputazione subisce un duro colpo (credo più a causa delle tasse extra che al ritiro dei soldi dalla cassa), ma comincia comunque subito a risalire. In meno di un anno credo che sarei tornato ai livelli precedenti alle mie "prove". Infine, essendo Governatore, consiglio di proporre il "Nessuna azione" durante i Consigli della Lega che verranno convocati: in questo modo non verrà bloccata la città in questione e sembra che la propria reputazione non subisca altri cali.

Ho provato anche a proporre la stessa tassa a Stettino, ma ovviamente la proposta è stata rifiutata...

Le conclusioni di Papen sono decisamente diverse dalle mie.
Io pagavo circa 600'000, anche se non so come sia possibile: io ho almeno 30 edifici in città, contro i 2 a testa degli altri due concorrenti e un alto che non ne ha affatto. Probabilmente c'è una quota minima. E' praticamente impossibile che dipenda dal numero di edifici, quindi.
Io per le 97 tasse extra non ho subito alcun calo di reputazione: è continuata a salire imperterrita. Lo stesso per i 98 mln ritirati.
Credo che la tua popolarità sia calata per via delle punizioni troppo blande proposte. Quindi la cosa migliore è proporre un blocco. Del resto, non è certo qualcosa da farsi in partita: è solo per curiosità.

[Modificato da Nemo89 16/10/2004 19.15]

Dunque, ho ricaricato il gioco dopo l'esperimento e ho provato a proporre "Nessun intervento" per ogni tassa extra. La mia reputazione è crollata a 0. E' quindi molto peggio che ignorare i propri doveri: si vede che invece di far la figura di un indolente irresponsabile ci si mostra come dei profittatori che abusano dei propri poteri a scopo di lucro, reputazione assai peggiore.

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Scritto da: Nemo89 16/10/2004 19.15
Dunque, ho ricaricato il gioco dopo l'esperimento e ho provato a proporre "Nessun intervento" per ogni tassa extra. La mia reputazione è crollata a 0. E' quindi molto peggio che ignorare i propri doveri: si vede che invece di far la figura di un indolente irresponsabile ci si mostra come dei profittatori che abusano dei propri poteri a scopo di lucro, reputazione assai peggiore.

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che bello vedere che almeno nei vidoeogiochi ciò accade...

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Scritto da: Nemo89 16/10/2004 18.15
Io per le 97 tasse extra non ho subito alcun calo di reputazione: è continuata a salire imperterrita. Lo stesso per i 98 mln ritirati.
Credo che la tua popolarità sia calata per via delle punizioni troppo blande proposte. Quindi la cosa migliore è proporre un blocco. Del resto, non è certo qualcosa da farsi in partita: è solo per curiosità.

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Ho riprovato e confermo quanto dice Nemo: la popolarità non scende per tasse extra o rituro dei soldi dalle casse ma per le decisioni prese nel convocare il consiglio.
Proponendo un blocco si può poi votare contro (ed alla fine ha vinto l'idea di non attuarlo), però poichè si tenevano 20 condsigli in contemporanea ho potuto votare solo per uno. Sono stati approvati così 19 blocchi a Windau, con conseguenti 19 convogli a cui avrei dovuto unire 2 navi per ognuno. Ho unito una ventina di navi ad un solo convoglio e la mia reputazione è crollata a 0, e è rimasta così per settimane, tanto che alle elezioni non comparivo nemmeno. Ho quindi provato a richiedere una sola tassa extra, convocare il consiglio per il blocco e votare contro: ha vinto la linea contraria e non ho subito contraccolpi nella reputazione.

E' quindi possibile cavarsela se si riesce a fare in modo di convocare i consigli in giorni differenti, così da poter votare ogni volta (e trascinando quindi con se un po' di sindaci).

Per quanto riguarda la percentuali di pagamento: a Windau io ho 25 edifici (16 case, 7 fabbriche, 1 magazzino e l'ufficio ), mentre l'altro ne ha 5 (4 case, 1 fabbrica). Io ho pagato 653224, lui immagino 346775. Non so in base a cosa la città abbia suddiviso le quote e nemmeno se altri abbiano dovuto pagare oltre a noi.

Ma quindi, teoricamente, se uno scappa coi soldi municipali, senza aver richiesto tasse extra, non viene preso a calci nelle gengive?

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Scritto da: Sebastiano Ferrero 17/10/2004 10.20
Ma quindi, teoricamente, se uno scappa coi soldi municipali, senza aver richiesto tasse extra, non viene preso a calci nelle gengive?

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Teoricamente no. Come dicevo prima però è possibile che, come nel caso di attacchi a città o navi concorrenti, si venga beccati e quindi la reputazione subisca un colpo più o eno rilevante (che è più o meno quanto sta scritto sul manuale).

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Scritto da: Papen82 16/10/2004 23.20
Per quanto riguarda la percentuali di pagamento: a Windau io ho 25 edifici (16 case, 7 fabbriche, 1 magazzino e l'ufficio ), mentre l'altro ne ha 5 (4 case, 1 fabbrica). Io ho pagato 653224, lui immagino 346775. Non so in base a cosa la città abbia suddiviso le quote e nemmeno se altri abbiano dovuto pagare oltre a noi.

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ho verificato che invece io ho 40 edifici, contro i 2 di un mercante, i 3 di un altro e l'altro che non ne ha. Poichè la percentuale di edifici posseduti da me sul totale della città è maggiore della tua ma la percentuale di tassa che ho dovuto pagare io è minore, propendo verso l'ipotesi che ci sia un minimo (piuttosto consistente) per ogni mercante presente in città.

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Scritto da: Papen82 17/10/2004 11.47


Teoricamente no. Come dicevo prima però è possibile che, come nel caso di attacchi a città o navi concorrenti, si venga beccati e quindi la reputazione subisca un colpo più o eno rilevante (che è più o meno quanto sta scritto sul manuale).

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Dubito che sia possibile non essere beccati: si tratta dopotutto di conti pubblici in un bilancio con quattro voci! Sono sicuro che la popolazione ne è pienamente consapevole sempre e comunque, ma probabilmente almeno nelle città che si è fondate non ci fa molto caso (dopotutto esiste solo grazie a me!). Proverò a ritirare qualche soldo a Danzica per vedere cosa succede.

Scusate la domanda stupida... Ma come faccio a vedere il grafico di cui parlavate???

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Scritto da: piponeillungo82 20/10/2004 14.11
Scusate la domanda stupida... Ma come faccio a vedere il grafico di cui parlavate???

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Devi cliccare sulle monete in alto a destra, aprendo così il pannello sulle statistiche. Poi devi cliccare sulla seconda icona a partire da sinistra nel menu che si apre e infine cliccare di sotto su "Popolarità" (o reputazione? ).

Grazie dell'informazione...

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Scritto da: piponeillungo82 20/10/2004 19.37
Grazie dell'informazione...

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Figurati!

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Scritto da: Nemo89 17/10/2004 12.26
Poichè la percentuale di edifici posseduti da me sul totale della città è maggiore della tua ma la percentuale di tassa che ho dovuto pagare io è minore, propendo verso l'ipotesi che ci sia un minimo (piuttosto consistente) per ogni mercante presente in città.

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Oppure dipende dalla ricchezza complessiva dei mercanti presenti in città (come le multe)?
Anche cosí però non si spiegherebbe perché la ricchezza dei mercanti di Papen si sia annullata, mentre quella dei miei era rimasta invariata. A meno che l'unico mercante presente in città fosse poverissimo.

[Modificato da Nemo89 01/05/2007 19.57]

Discussione magnifica!!!
Mi rimangono però due dubbi:

1)Una volta indetta la tassa straordinaria, proposto (esempio) il blocco con risoluzione contro,
 è possibile prelevare i soldi senza conseguenze? perchè Nemo dice (dici) che con un prelievo
"semplice" la reputazione in realtà non cambia, ma il manuale dice che se si preleva dopo aver indetto la tassa "... i cittadini penseranno che lo fai per arricchirti", perciò ti vorranno meno bene... insomma, avete provato cosa succede?

resta sempre il fatto che queste malizie finanziarie si fanno di solito nella città fondata da te, dove forse la reputazio non influisce/cambia molto...

2)Indetta la tassa, concordo che probabilmente c' è una quota minima a testa, ma secondo voi è possibile che queste tasse siano rivolte anche alla popolazione (sicuramente in maniera minima)?
mi collego anche a dove si parla dei buchi parzialmente inspiegabili delle tasse catastali e personali.

non mi   ...ate se si sa già tutto, non ho mai trovato accessibili le faq... (a proposito, che problema c' è? solo io non ho potuto mai vederle?)

Fracchia Vladivkazk, 06/12/2008 15.56:

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non mi   ...ate se si sa già tutto, non ho mai trovato accessibili le faq... (a proposito, che problema c' è? solo io non ho potuto mai vederle?)

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No, purtroppo FFZ ha dei grossi problemi con i link inseriti in passato perchè ha avuto problemi con i propri server.
Teoricamente avrebbero dovuto già correggere l'errore ma a quanto pare non è così... Fino a quando non sistemeranno le cose i vecchi link probabilmente non funzioneranno (faq comprese).
Mi spiace...

Mi spiace...

Che divertimento, rileggere questa vecchissima discussione!

Fracchia Vladivkazk, 06/12/2008 15.56:

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Una volta indetta la tassa straordinaria, proposto (esempio) il blocco con risoluzione contro,
 è possibile prelevare i soldi senza conseguenze? perchè Nemo dice (dici) che con un prelievo
"semplice" la reputazione in realtà non cambia, ma il manuale dice che se si preleva dopo aver indetto la tassa "... i cittadini penseranno che lo fai per arricchirti", perciò ti vorranno meno bene... insomma, avete provato cosa succede?

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Come detto sopra, sia le tasse sia i prelievi non riducono la popolarità; possono dare problemi le sanzioni della Lega alla città.
Qui non ho riportato i risultati dell'esperimento a Danzica, però mi pare di ricordare che poi avessimo verificato che (anche per truccare i dati sulla propria ricchezza e ridurre gli importi delle multe) si possono spostare soldi dalle proprie casse a quelle della città e viceversa senza alcuna conseguenza apparente (e si parla di decine di milioni).

Fracchia Vladivkazk, 06/12/2008 15.56:

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resta sempre il fatto che queste malizie finanziarie si fanno di solito nella città fondata da te, dove forse la reputazio non influisce/cambia molto...

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Certo, ma i danni sono alla reputazione nella Lega, non solo a quella cittadina.
Forse bisognerebbe anche verificare che cosa succede se non si è governatori.

Fracchia Vladivkazk, 06/12/2008 15.56:

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2)Indetta la tassa, concordo che probabilmente c' è una quota minima a testa, ma secondo voi è possibile che queste tasse siano rivolte anche alla popolazione (sicuramente in maniera minima)?
mi collego anche a dove si parla dei buchi parzialmente inspiegabili delle tasse catastali e personali.

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(Per i piú pigri: si parla di questa discussione.)
Mi sembra piuttosto improbabile, dato che è una tassa sui mercanti, a quanto ne so; se fosse cosí dovrebbe esserci una riduzione della felicità della popolazione, come per le tasse personali, immagino, e non mi pare che avessimo riscontrato qualcosa del genere. Comunque è un problema diverso da quello delle tasse catastali sparite, perché qui tutto l'importo delle tasse viene versato nelle casse della città, ma non si capisce chi le paghi e perché.

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Come detto sopra, sia le tasse sia i prelievi non riducono la popolarità; possono dare problemi le sanzioni della Lega alla città. Qui non ho riportato i risultati dell'esperimento a Danzica, però mi pare di ricordare che poi avessimo verificato che (anche per truccare i dati sulla propria ricchezza e ridurre gli importi delle multe) si possono spostare soldi dalle proprie casse a quelle della città e viceversa senza alcuna conseguenza apparente (e si parla di decine di milioni).

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ora che ci penso, credo che la reputazione in questo caso non cambi per due motivi:

1) la reputazione che si ha in una singola città non incide nel grafico (in alto a destra), mentre indica quella generale, nella lega.

2) quando si parla di decine di milioni si è raggiunta una fase avanzata, nella quale i prelievi non scalfiscono la grande fama raggiunta. è una questione di misura... anche perchè mi ricordo (sempre in ritardo ) un episodio di una volta che ero appena stato eletto sindaco per la prima volta: ho prelevato del denaro, 100.000 marchi (per risarcirmi... ancora corrompevo ) e la mia candidatura nella graduatoria è rimasta a repentaglio finchè non ho restituito tutti i soldi... quindi ripeto, penso che i prelievi non influiscano sulla reputazione cittadina solo quando la tua reputazione è tale che un prelievo, seppur considerato, non arrivi ad influire seriamente.

(ma lo avevate già detto? )