Causa intentata contro lo stato della Norvegia

(SimonLeBon), 16/03/2024 07:10:

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Beh, probabilmente la verità sta nel mezzo.
Ma comunque sia, trovo bene che ci si voglia "integrare" e uniformare alle richieste dei governi, che di solito sono ragionevoli e valgono per tutte le organizzazioni religiose, certo non solo per la nostra.

Simon

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Bruno Bargiacchi, 16.03.2024 08:07:

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"Tra il 1975 e oggi ci fu un'importante stretta a inizio anni '80"

Vero, ma mai da allora in poi mi è sembrato di leggere la famosa frase: " Come spiegato in precedenza", che appare quando cambia una disposizione. Lasciando ad intendere che "la stretta" non stravolgeva ciò che era scritto in quella Torre di Guardia. Secondo il mio punto di vista, da uno che ha vissuto tutti quegli anni ricoprendo quasi tutti gli incarichi di responsabilità nella congregazione, (e con questo in aggiunta al mio nome e cognome mi sono anche presentato) quella stretta serviva proprio a causa del poco equilibrio di alcuni singoli, infatti prima della rivista del 75 qualcuno applicava alla lettera il "non parlare neppure..." comunicando anche con gli stretti famigliari tramite "bigliettini". Dopo quella rivista si passò alla fase opposta, "a tarallucci e vino" trattando con i disassociati come se nulla fosse. Anche questo doveva essere corretto ed ecco la famosa "stretta" degli anni 80, dopo la quale si sentivano anziani dire che una madre non avrebbe neppure potuto assistere una figlia malata se questa era disassociata o membri di Comitati Sanitari che non salutavano neppure i parenti disassociati che si recavano in ospedale a trovare un congiunto. Addirittura "alcuni" che non rivolgevano una parola al congiunto disassociato incontrato al funerale di qualche fratello. Ed eccoci adesso ai giorni nostri, con la speranza che ci sia più equilibrio nel trattare questa faccenda delicata. E non per tornaconti materialistici (contributi statali) o quant'altro, ma per usare ciò che l'organizzazione ci ha SEMPRE insegnato a fare. Studiare e meditare sulle scritture, addestrando così la PROPRIA coscienza, facendo in modo che CUORE e CERVELLO siano collegati.

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Chameleon., 16.03.2024 09:13:

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Infatti non c'è niente di male nel mettersi un po' in riga ascoltando le richieste dei governi.
Anche nella Bibbia le sconfitte militari di Israele erano il sintomo che qualcosa non andava e bisognava mettersi in riga.
A me sembra che vi sia in molti la percezione dovuta ad orgoglio ("siamo meglio di altri" etc.) che oggi invece non si possa sbagliare, e che sia tutto "persecuzione" e mai "correzione" (anche grazie a strumenti umani).

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Saroj, 16.03.2024 08:51:

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La tempistica è sospetta

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Seabiscuit, 16/03/2024 09:55:

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Sono le scritture stesse a dire "date a Cesare".
Finché diamo a Cesare senza togliere ciò che è di Dio, allora il momento è sempre quello giusto. Certo, si poteva fare prima e sarebbe stato meglio, ma lo si poteva fare anche ancora più tardi e sarebbe stata sempre la cosa giusta da fare se si resta in armonia con le scritture.

In tutto ciò io non vedo alcun compromesso, semmai, affinità con le scritture

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Seabiscuit, 16/03/2024 09:55:

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Sono le scritture stesse a dire "date a Cesare".
Finché diamo a Cesare senza togliere ciò che è di Dio, allora il momento è sempre quello giusto. Certo, si poteva fare prima e sarebbe stato meglio, ma lo si poteva fare anche ancora più tardi e sarebbe stata sempre la cosa giusta da fare se si resta in armonia con le scritture.

In tutto ciò io non vedo alcun compromesso, semmai, affinità con le scritture

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RKj, 16.03.2024 15:11:

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Ritengo che questo sia l'importante: che non sia per compromesso ma per essere sempre più affini alle Scritture.

Poi poco importa se le riflessioni dietro ad una modifica nascono dal corpo direttivo, da altri fratelli o da situazioni specifiche con governi umani.
Geova userà pure il mezzo che desidera per guidare la sua organizzazione con il Suo spirito.

Da questo si vede quanto l'organizzazione è sempre più dinamica e desiderosa di puntare sui principi e la maturità dei fratelli e delle sorelle, e non su regole e regolette.

Per quanto riguarda la disassociazione sono contento di queste modifiche le aspettavo da tempo. Sicuramente riceveremo istruzioni più dettagliate e pratiche. Imho, non credo che il tempismo con la situazione in Norvegia sia rilevante e penso che le due cose siano slegate: forse la cosa valutata più nel suo insieme...

Piuttosto viene da pensare alle modifiche riguardo ai componenti del corpo direttivo!
Certo è che certe decisioni non verrano prese nel giro di una settimana credo...

Ciao👋

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Saroj, 17.03.2024 03:48:

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Aggiornamento Broadcast 8/2022 min 5:27. “Le autorità in Norvegia minacciano di revocare la registrazione che abbiamo noi testimoni a motivo delle nostre convinzioni basate sulla Bibbia e del provvedimento della dissociazione. In futuro vari governi cercheranno di privarci della nostra libertà di culto. Potrebbero fare pressioni su di noi perché cambiamo le nostre convinzioni religiose. Ma noi non faremo mai una cosa del genere.”

Se questa era la premessa allora la domanda è: se avessimo vinto la causa con la Norvegia il cambiamento ci sarebbe stato comunque?

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(SimonLeBon), 17/03/2024 07:02:

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Caro RKj,
sicuramente hai ragione anche tu, certe decisioni non vengono prese in una sola settimana.
Bisogna però dire che la causa va avanti da molti mesi e c'erano già state avvisaglie e sconfitte legali anche in altri paesi, segno che il clima sta cambiando.

Anche i cambiamenti all'interno del direttivo possono aver avuto conseguenze sulla nostra "politica" interna, probabilmente è proprio così.
Fatto sta che non abbiamo mai vissuto cambiamenti di tale portata, comunicati e applicati in modo così rapido come oggi.
Questo è un bene e un male contemporaneamente, a mio parere, perché non siamo un'azienda, ma un'organizzazione religiosa, con le sue tempistiche e la sua inerzia, le sue reazioni emotive.

Simon

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RKj, 17.03.2024 09:19:

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Certo che non sappiamo realmente come sono andate le cose nello specifico. L'importante è che alla fine, i testimoni di Geova si ritrovano sempre più aderenti al cristianesimo del I secolo.

Ovviamente ora, qualsiasi nuova direttiva/intendimento arriva subito, con un video. Volendo (si dice scherzosamente) potrebbero fare una live delle adunanze che il corpo direttivo tiene e la comunicazione tra aderenti e organo direttivo sarebbe tempo 0. Oggi la tecnologia lo permette, "l'altro ieri" bisognava mandare lettere e aspettare giorni e mesi.
Questo mi fa pensare che sia in armonia con il modo di fare del corpo direttivo del primo secolo. Si prende la decisione, si informano i cristiani. I tempi? Questi sono influenzati per forza di cosa da i mezzi a disposizione, ma non si parla di colleggi straordinari, mega eventi, congressi speciali ecc. (Questo sicuramente sarà stato un buon modo prima dell'avvento di internet).

L'importante è la scelta venga presa alla luce di un sincero studio delle scritture.
Forse la spinta a fare questo studio specifico l'ho ricevuta da una situazione particolare con un governo. Bene.
Ma poi la decisione la prendo in base alle Scritture.
Non prendo la decisione in base alla situazione.

Un po' come, banalizzando, per la barba.
"Tanti fratelli ci scrivono dalle filiali per sapere cosa bisogna fare con la barba"(parafrasando).
I fratelli dal mondo hanno sollevato la "questione", ma poi la decisione del corpo direttivo è stata presa sui principi. I fratelli del mondo e le loro lettere hanno spinto il corpo direttivo a studiare più approfonditamente l'argomento. La decisione però, viene presa in modo unanime, alla luce delle scritture e quindi dello Spirito Santo.
La barba sicuramente è nulla in confronto a modifiche riguardo chi si è allontanato da Geova.

Ciao👋

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(SimonLeBon), 17/03/2024 17:54:

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Caro RKj,
si, un aspetto che mi premeva sottolineare è che una religione non è una catena di produzione industriale.
Non sempre andare più veloci equivale a risparmiare costi e quindi aumentare i risultati.

Così, comunicare le decisioni avveniva ai tempi biblici tramite inviati, che ovviamente ne parlavano personalmente con altri cristiani nelle varie parti del mondo.
Una lettera, un mail o un video non "parlano", ma comunicano.

Ad ogni modo, sono sempre convinto che questo 2024 porterà altre nuove, stiamo a vedere.

Simon

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forrestgump13, 18/03/2024 05:37:

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Ciao e buongiorno.Quindi secondo voi in cosa si tradurrà questo " ammorbidimento " come diceva Simon nei confronti dei disassociati ? Relazioni migliori o x meglio dire meno fredde e distanti nei confronti di chi esce dall' organizzazione, avendo quindi un comportamento nei loro confronti più improntato a mantenere i rapporti umani più sereni e non più così freddi e distanti ?

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Saroj, 19/03/2024 18:37:

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Nelle news per area del sito JW alla voce Norvegia siamo fermi a questo aggiornamento:

24/01/2023 NORVEGIA
Tribunale norvegese accoglie la richiesta dei Testimoni di Geova di sospendere la revoca della loro registrazione

Perché non ci sono aggiornamenti?

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Chameleon., 19/03/2024 19:15:

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Le notizie al riguardo si trovano sulle testate giornalistiche.

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forrestgump13, 18.03.2024 05:37:

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Ciao e buongiorno.Quindi secondo voi in cosa si tradurrà questo " ammorbidimento " come diceva Simon nei confronti dei disassociati ? Relazioni migliori o x meglio dire meno fredde e distanti nei confronti di chi esce dall' organizzazione, avendo quindi un comportamento nei loro confronti più improntato a mantenere i rapporti umani più sereni e non più così freddi e distanti ?

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Saroj, 19.03.2024 21:14:

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Indubbiamente. Tuttavia nota cosa diceva un articolo del sito JW:

La Bibbia predisse che Satana ci avrebbe perseguitato con l’obiettivo di ostacolare il nostro ministero… Come possiamo aiutare i nostri fratelli che sono perseguitati in altri paesi? Possiamo pregare per loro… Per cosa possiamo pregare? Possiamo chiedere a Geova di dare coraggio ai nostri fratelli e alle nostre sorelle e di aiutarli a non avere paura… Possiamo anche pregare perché le autorità siano favorevoli all’opera di predicazione, “affinché continuiamo a condurre una vita calma e quieta” (1Tm 2:1, 2)… Anche se non sappiamo i nomi di tutti quelli che sono perseguitati oggi, perché non menzioniamo la loro congregazione, il paese o la regione? Si possono trovare notizie aggiornate sulla persecuzione dei Testimoni di Geova su jw.org (nella sezione SALA STAMPA > SVILUPPI LEGALI).
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/guida-attivita-adunanza/gennaio-2017-mwb/programma-adunanza-23-29-gennaio/pregare-per-cristiani-perse...

Tieni conto che questa è la prassi: per quanto riguarda la Russia ad esempio siamo stati informati in anticipo delle date in cui ci sarebbero state le sentenze per pregare in modo specifico. Sono stati fatti anche video di come si è mosso il reparto legale e dell’esito finale, sia che fosse favorevole o sfavorevole. Per quanto riguarda la Norvegia i fratelli del mondo hanno fatto preghiere specifiche affinché il verdetto fosse favorevole? Dopo la sentenza hanno fatto preghiere per aiutarli a perseverare nonostante l’attacco subito? Senza informazioni specifiche non hanno potuto. Per la Russia sicuramente molti lo hanno fatto. Addirittura abbiamo inviato lettere a Putin e alle altre autorità. Per la Norvegia dopo le prime notizie il silenzio, perché?in fatto che inizialmente le notizie sono state date è segno che erano rilevanti

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(SimonLeBon), 19/03/2024 21:20:

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In questo caso gli eventi si sono susseguiti abbastanza rapidamente, quindi probabilmente la sede centrale ha tirato le somme e preso le proprie decisioni.

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