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Il bene che commerciamo più volentieri!

Ultimo Aggiornamento: 09/08/2020 11:41
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 11.37
Neomo perke' non ti prendi un pomeriggio tranquillo e ti vai a rileggere tutti i tuoi msg ke hai scritto diciamo da un paio di mesi a questa parte ,o forse anke dei piu' vekki? [...] e' inutile ke tu tenga il msg del "moderatore rompiscatole" in bella evidenza perke' non e' ke questo ti permetta di trattare i nuovi utenti o kiunque apra una discussione con aria di sufficienza...

Non è affatto mia intenzione questa, come credo dimostri il comportamento tenuto ad esempio verso Paradoxum.
Quello che mi dà fastidio è lo sprecare tempo a ripetere all'infinito le stesse cose.
Fin dall'inizio io e Franz Rod abbiamo dimostrato una ben scarsa "empatia", e l'imcomunicabilità fra di noi sembra insuperabile. Da qui all'asserire che sia dovuto ad un mio atteggiamento di sufficienza ce ne vuole...


Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 11.37
Prendi ad esempio l'ultima discussione sui msg spostati o no nel merkato di Lubeck ... alla mia esternazione sullo spostamente hai risposto "arricciando il pelo"[...]

Se ho "arricciato il pelo" è stato solo per via della tua allusione ad un presunto comportamento parziale nei tuoi confronti, come se io non facessi mai ordine dove serve e mi accanissi solo su coloro che dicono cose che non mi trovano d'accordo per diminuirne la visibilità, spostando la tua discussione "gemella" di quella di Franz (la cui unica utilità per tua stessa ammissione era risparmiare tempo a te) e non creandone una nuova per il "tema sovrapproduzione". Per quanto riguarda quest'ultimo caso, non volevo spostare i messaggi perchè pensavo che la discussione non sarebbe continuata. E infatti, da quel momento in poi non si è detto nulla di nuovo. Ora però, dato che tutta quella massa di messaggi non si può ignorare, li ho spostati per i soliti motivi.
Tutto ciò considerato e dato che detesto le parzialità e faccio di tutto per evitarle, non accetto illazioni a proposito.


Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 11.37
Visto ke ormai ,in questo forum ,si e' veramente sezionato in ogni parte PII) ,e' dura trovare nuovi argomenti di discussione ,l'unico carburante ke rimane sono i nuovi utenti e le loro discussioni o le loro domande

Ne sono perfettamente consapevole, e credo che non ci sia bisogno di dimostrarlo ulteriormente.


Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 11.37
...ma se ogni volta te rispondi come ti ho gia' spiegato ,e' kiaro ke uno si "rompe" e va a scrivere da qualke altra parte ...

Fraintendimenti e incomprensioni sono all'ordine del giorno in qualunque forum per gli evidenti limiti di un simile mezzo di comunicazione.
Tuttavia, non posso andare avanti all'infinito a ripetere e sentirmi ripetere le stesse identiche cose in una discussione, senza che questa possa andare avanti perchè non posso nè troncarla (vedi risposta di Fran Rod qui sopra) nè fare notare la situazione all'interlocutore (che poi io non sia in grado di farlo con sufficiente diplomazia può darsi, ma ad un certo punto arrivo all'esasperazione).


Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 11.37
Altro esempio :sono convinto ke non ti sei manko degnato di scarikare la partita di Franz[...]

Non l'ho scaricata semplicemente perchè me l'aveva inviata da un pezzo. Ultimamente però non sto giocando molto a P III, motivo per cui non ho analizzato la partita.


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03/09/2005 14:00
 
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Re:
Finalmente un nuovo elemento!

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 11.11
il commercio delle spezie mi ha deluso semplicemente perchè, a differenza della realtà storica di quel periodo, assicura guadagni limitati confrontadoli con altri beni, anche di basso valore, come la birra.

Non sono sicuro di cosa tu intenda dire con "guadagni limitati confrontadoli con altri beni, anche di basso valore, come la birra", dato che la birra costa 37 e si rivende se va bene a 65 (+75%) - e comunque in seguito va venduta anche a prezzo di costo -, mentre le spezie assicurano facilmente guadagni del 200% con rapporto volumi/valore di un decimo.
Ad ogni modo, è interessante l'osservazione sui guadagni limitati rispetto a quelli che facevano ricchi i mercanti dell'epoca. In proposito però ci sono degli elementi da considerare:
-le ricchezza da noi accumulate possono far sembrare un'inezia i guadagni col commercio delle spezie, ma questa è un'impressione distorta, dato che i mercanti di spezie erano sì ricchissimi, ma in confronto ad altri mercanti (ad esempio di birra) che non avevano certo l'assoluto monopolio come noi, ed avevano quindi ricchezze molto più "distribuite", mentre il commercio delle spezie era limitato a pochi, a seconda di chi controllava le varie rotte, oltre ad essere molto difficile;
-noi siamo solo gli ultimi pezzi della catena nel commercio delle spezie, dato che le compriamo già nel Mediterraneo o addirittura nella Lega, mentre all'epoca i mercanti andavano spesso "di persona" fino in Estremo Oriente, assicurandosi margini molto più elevati;
-infine, bisogna considerare che il nostro mercato è molto limitato rispetto a quello dell'epoca, che allargandosi all'entroterra permetteva sicuramente ai mercanti "marittimi" volumi (oltre che margini) molto più consistenti.


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03/09/2005 14:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
MODERATORE = Singolare ,colui ke modera ,ke cerca di riportare alla normalita' discussioni accesse ...
Per me possiamo anke kontinuare questa discussione ... nessun pbl ,anke se mi accorgo ke farti ragionare e' veramente dura ...

Fin dall'inizio io e Franz Rod abbiamo dimostrato una ben scarsa "empatia", e l'imcomunicabilità fra di noi sembra insuperabile. Da qui all'asserire che sia dovuto ad un mio atteggiamento di sufficienza ce ne vuole...

Sei te il moderatore mika io ... cerca di scrivere con tranquillita' facendo capire alla persona dove sbaglia e vedrai ke non esistera' "empatia" ...

Se ho "arricciato il pelo" è stato solo per via della tua allusione ad un presunto comportamento parziale nei tuoi confronti

E secondo te come facevo a sapere ke eri stato tu a spostare il msg e non Papen ?? La mia non era una allusione a imparzialita' ma semplice rikiesta ... Papen ha risposto in modo "moderante" te con il "pelo arricciato" ... da noi si dice avere la "cods di paglia" ...

Tutto ciò considerato e dato che detesto le parzialità e faccio di tutto per evitarle, non accetto illazioni a proposito.

Invece di non accettarle a prescindere ,fare un pikkolo esame e capire perke' un utente del forum mi ha scritto questo ... se non si e' d'accordo spiegarne il motivo ...

Tuttavia, non posso andare avanti all'infinito a ripetere e sentirmi ripetere le stesse identiche cose in una discussione, senza che questa possa andare avanti perchè non posso nè troncarla (vedi risposta di Fran Rod qui sopra) nè fare notare la situazione all'interlocutore (che poi io non sia in grado di farlo con sufficiente diplomazia può darsi, ma ad un certo punto arrivo all'esasperazione).

Un moderatore ,di solito ,visto ke anke io modero alkuni forum ,non si deve far prendere dall' esasperazione ,al limite manda un msg privato e spiega le sue ragioni all' utente in questione ,oppure legge i msg senza essere obbligato a rispondere a tutti ... se un msg ,secondo te ,e' ripetitivo non c'e' bisogno di farlo notare sempre ,si puo' anke sorvolare ,una volta ogni tanto ,il pbl e' ke te non ne fai passare uno ...

Salut [SM=x329167]


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03/09/2005 16:46
 
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spero che, nonostante la mancanza di comprensione reciproca, tu capisca che il commercio intero delle spezie dovesse dare più profitti, comunque, di altri beni (come la birra). in particolare in quel periodo storico i mercanti della lega anseatica NON andavano fino in estremo oriente. il primo a compiere la circimnavigazione dell'africa, ed a giungere in india, fu vasco de gama che compì questo viaggio appena nel 1497.
le spezie giungevano grazie all'intermediazione dei mercanti di venezia che le recuperavano sulle coste orientali del mediterraneo.
qui ci sta difatti un altro errore, grave essendo una simulazione commerciale, di patrician 3:le spezie comprate nel mediterraneo costano di più di quelle comprate a colonia a bruges o a londra.


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03/09/2005 17:02
 
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Re:

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 16.46
qui ci sta difatti un altro errore, grave essendo una simulazione commerciale, di patrician 3:le spezie comprate nel mediterraneo costano di più di quelle comprate a colonia a bruges o a londra.



Di questo non me ne ero mai accorto: sarà che non ho mai acquistato le spezie nelle città ma solo con le spedizioni...
Credo cmq che sia dovuto al fatto che il gioco sembra prediligere il costruire fabbriche per poi venderne i prodotti piuttosto che acquistare e rivendere a prezzo maggiorato. Questo, unito al fatto che le spezie non si producono, rende difficile avere un buon margine di guadagno su questo prodotto. Penso siano state messe solo come tocco di colore, visto che alla fine vengono anche consumate in quantità decisamente modesta.
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03/09/2005 19:04
 
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Re:

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 16.46
spero che, nonostante la mancanza di comprensione reciproca, tu capisca che il commercio intero delle spezie dovesse dare più profitti, comunque, di altri beni (come la birra). in particolare in quel periodo storico i mercanti della lega anseatica NON andavano fino in estremo oriente. il primo a compiere la circimnavigazione dell'africa, ed a giungere in india, fu vasco de gama che compì questo viaggio appena nel 1497.
le spezie giungevano grazie all'intermediazione dei mercanti di venezia che le recuperavano sulle coste orientali del mediterraneo.
qui ci sta difatti un altro errore, grave essendo una simulazione commerciale, di patrician 3:le spezie comprate nel mediterraneo costano di più di quelle comprate a colonia a bruges o a londra.



Probabilmente le spezie sono un po' come i capitani ... si trovano casualmente ,anke se solo nelle citta' vicine alla Manica ... sembra quasi un voler far credere ke esistano dei convogli ke provengono dal Mediterraneo e scarikano quantitativi di spezie ... infatti andando sulla skermata delle produzioni e consumi puoi anke vedere i grafici relativi alla produzione di spezie ,anke se di fatto queste non vengono prodotte da nessuno ...

Salut [SM=x329167]


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Re: Re:

Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 19.04
sembra quasi un voler far credere ke esistano dei convogli ke provengono dal Mediterraneo e scarikano quantitativi di spezie ... infatti andando sulla skermata delle produzioni e consumi puoi anke vedere i grafici relativi alla produzione di spezie ,anke se di fatto queste non vengono prodotte da nessuno ...



Esatto: era scritto su qualche documento della FX (forse sul manuale?) che le spezie si trovano facilmente nelle città vicine alla Manica proprio perchè i convogli che arrivano dal Mediterraneo le scaricano in grande quantità.
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03/09/2005 20:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 14.22
MODERATORE = Singolare ,colui ke modera ,ke cerca di riportare alla normalita' discussioni accesse ... [...]
Sei te il moderatore mika io ... cerca di scrivere con tranquillita' facendo capire alla persona dove sbaglia e vedrai ke non esistera' "empatia" ... [...]
Un moderatore ,di solito [...]

Finalmente ho capito qual è il problema: si confondono i miei interventi da moderatore con quelli da semplice utente.
Non è vero che non lascio passare nessun messaggio inutile: cerco di scuotere la situazione solo quando la discussione si arena come in questo caso, ma in veste di semplice utente, niente più.
In altri forum sono soliti segnalare con l'etichetta [MOD] gli interventi in veste di moderatore. E' vero che i due ruoli devono restare separati, ma ho sempre trovato ridicola questa abitudine. Comincio a ricredermi.


Scritto da: Etruskolo 03/09/2005 14.22
Se ho "arricciato il pelo" è stato solo per via della tua allusione ad un presunto comportamento parziale nei tuoi confronti

E secondo te come facevo a sapere ke eri stato tu a spostare il msg e non Papen ?? La mia non era una allusione a imparzialita' ma semplice rikiesta ... Papen ha risposto in modo "moderante" te con il "pelo arricciato" ... da noi si dice avere la "cods di paglia"...

In genere queste cose le faccio io, perchè ho più tempo. Inoltre, l'osservazione era inserita in un contesto di altre critiche (notare che non attribuisco un'accezione negativa a questo termine) al mio operato di moderatore, quindi...
A prescindere da tutto ciò, una critica al lavoro dei moderatori investe ciascuno di essi, dato che siamo un "organo collegiale", alla fin della fiera.
E Papen ha difeso il mio operato, se te lo sei dimenticato.
Il suo "tono interlocutorio" non può essere paragonato alla mia risposta, successiva alla tua spiegazione dei reali motivi dell'apertura di una discussione in una sezione non consona.
Il perentorio "rimangono lì", che hai attribuito ai messaggi, poi, si riferiva alle discussioni "inutili".

Scrivo questa ultima replica per spiegare anche agli altri i miei comportamenti che evidentemente non sono chiari (soprattutto la distinzione di ruoli utente/moderatore)l, senza nessun intento polemico.
E visto che la discussione si è disincagliata, sono felice di proseguire.


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03/09/2005 20:11
 
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Torniamo alle spezie!

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 16.46
le spezie giungevano grazie all'intermediazione dei mercanti di venezia che le recuperavano sulle coste orientali del mediterraneo.

Infatti. Proprio per questo a loro andava la massima parte dei profitti. Non per niente era un commercio molto ambito, e si sono fatte molte guerre (comprese varie crociate) per poterlo dominare.


Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 16.46
qui ci sta difatti un altro errore, grave essendo una simulazione commerciale, di patrician 3:le spezie comprate nel mediterraneo costano di più di quelle comprate a colonia a bruges o a londra.

Questo è un errore che è strutturale nel gioco, come dimostra il caso dei mercanti che dopo aver comprato all'asta decine di aziende vendono sottocosto i loro prodotti. Niente di più probabile che questo si ripeta anche coi mercanti che vendono le spezie all'Ovest della Lega dopo delle spedizioni nel Mediterraneo (inesistenti o meno, non so).
Altrettanto probabile che queste spezie compaiano dal nulla, come certi prodotti che provengono dall'entroterra in alcune città.
Non capisco però a questo punto perchè mai dovrebbero arrivare in quantità così ingenti.
E' comunque lo stesso problema di prima: mercanti che vendono sottocosto per disfarsi presto della merce, non fallendo praticamente mai.

[Modificato da Nemo89 03/09/2005 20.14]



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03/09/2005 21:40
 
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sono difetti, a mio parere, un po' troppo grossolani. credo difatti inoltre che le spezie non dovrebbero avere costi d'aquisto e di vendita simili agli utensili, ma molto maggiori, con ricavi maggiori.


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Re:

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 21.40
sono difetti, a mio parere, un po' troppo grossolani. credo difatti inoltre che le spezie non dovrebbero avere costi d'aquisto e di vendita simili agli utensili, ma molto maggiori, con ricavi maggiori.



Come disse la figlia del "Mascetti" : "Unno' capito nulla !!!"...[SM=g27833] [SM=x329186]

Salut [SM=x329167]


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Re:

Scritto da: Franz Rod 03/09/2005 21.40
sono difetti, a mio parere, un po' troppo grossolani. credo difatti inoltre che le spezie non dovrebbero avere costi d'aquisto e di vendita simili agli utensili, ma molto maggiori, con ricavi maggiori.

Questo è vero, però anche i costi dovrebbero salire di pari grado, e i guadagni rimanere uguali o comunque aumentare di poco, per i motivi di cui sopra.

Per quanto riguarda i prezzi minori nella Lega che nel Mediterraneo, volendo una giustificazione c'è: i mercanti di Venezia e Genova arrivavano fin nel Baltico per vendere i loro prodotti. Si può considerare che invece nel Mediterraneo ci sia un intermediario in più (che compra dai veneziani), motivo per cui i prezzi sono più alti.
E' un po' una forzatura ([SM=g27828]), però...


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04/09/2005 19:32
 
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le spezie dovrebbero semplicemente avere un prezzo medio di vendita e di acquisto maggiore (spero d'essere stato più chiaro Etruskolo). ugualmente i ricavi medi per ogni spezia venduta dovrebbero essere maggiori.
inoltre le spezie dovrebbero costare di meno nel mediterraneo non solo per ovvie ragioni storico-economiche, ma anche, più semplicemente, per dare "un senso" al ruolo delle spedizioni.


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Re:

Scritto da: Franz Rod 04/09/2005 19.32
le spezie dovrebbero costare di meno nel mediterraneo non solo per ovvie ragioni storico-economiche, ma anche, più semplicemente, per dare "un senso" al ruolo delle spedizioni.

Per questo volendo c'è la spiegazione di cui sopra; inoltre, l'unico modo per dare un senso alle spedizioni è ripristinare il ruolo storico che la Lega aveva di crocevia fra i mercati del Nord-Est e quelli dell'Ovest, permettendo ad esempio di commerciare coll'entroterra (molti mercanti accumulavano patrimoni enormi commerciando prodotti Russi).


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05/09/2005 09:54
 
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è una spiegazione che però, come hai anche già detto tu, è troppo una forzatura, inoltre anche le spezie che arrivano a colonia, bruges e londra, avrebero un intermediario in più che le porta dal mediterraneo fino nella lega anseatica e dovrebbe rifarsi dei costi di trasporto vendendole ad un prezzo maggiore. speriamo che in un futuro Patrician IV (verrà mai alla luce? se ne sa qualcosa?) queste inesattezze vengano risolte e che magari venga ambientato in Italia con le repubbliche marinare.


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05/09/2005 09:54
 
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Re:

Scritto da: Franz Rod 04/09/2005 19.32
le spezie dovrebbero semplicemente avere un prezzo medio di vendita e di acquisto maggiore (spero d'essere stato più chiaro Etruskolo). ugualmente i ricavi medi per ogni spezia venduta dovrebbero essere maggiori.
inoltre le spezie dovrebbero costare di meno nel mediterraneo non solo per ovvie ragioni storico-economiche, ma anche, più semplicemente, per dare "un senso" al ruolo delle spedizioni.



A mio modesto parere stai partendo da un presupposto sbagliato ,nel senso ke le spezie non vengono prodotte nella Lega ,ma le trovi perke' in alkune citta' vicino alla Manika ne vengono scaricate in quantita' nettamente superiori alla domanda (al mio livello di gioko ,per esempio ,le trovo al prezzo di 168 marki) ... Inoltre considera ke la percentuale di guadagno dele spezie non ha eguali in nessun altro prodotto della Lega ,per esempio ,gli Utensili li puoi produrre a 250 e vendere a 500 (100%) ,le pelli le puoi produrre a 650/670 e vendere a 1300 (100%) ,le stoffe le puoi produrre a 200/220 e vendere a 400/430 (100%) ,lo stesso Vino di Colonia lo puoi produrre anke sotto i 200 marki e rivendere a 420 (oltre il 100%) .Le spezie ,ke trovi nella Lega a 168 ,come ti ho detto ,e nel Mediterraneo a 175/195 le puoi rivendere tranquillamente a 450/500 e ti danno un 250% di margine ,cioe' piu' del doppio degli altri prodotti ... Se poi ragioni in termini di guadagno nudo e crudo (moneta sonante) allora anke con la carne guadagni di piu' ,ma qui dovresti inserire il fatto ke alcuni prodotti sono ad esclusivo uso dei rikki mentre altri vengono consumati da tutti i ceti sociali ...

Salut [SM=x329167]


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05/09/2005 10:13
 
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io penso semplicemente che ogni carico di spezie dovrebbe avere prezzi d'acquisto e di vedita maggiori e i ricavi per ogni spezia venduta dovrebbero essere maggiori.
comunque so che le spezie non vengono prodotte nella lega e proprio per questo, per ragioni commerciali che in un gioco come Patrician 3 dovrebbero essere tra le prime ad essere prese in considerazione, le spezie nel mediterraneo dovrebbero costare di meno: le spezie che sono arrivate nel mare del nord sono passate per il mare nostrum, hanno quindi costi di trasporto maggiori, hanno più intermediari che devono guadagnare e pertanto devono assolutamente costare di più. oppure ci troviamo di fronte a mercanti che vendono le spezie ad un minor prezzo di quanto le hanno comprate? dovrebbero essere forse tanto stupidi questi mercanti? sono così caritatevoli? non credo, è semplicemente un errore grossolano della programmazione del gioco.


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05/09/2005 11:27
 
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Re:

Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 10.13
oppure ci troviamo di fronte a mercanti che vendono le spezie ad un minor prezzo di quanto le hanno comprate? dovrebbero essere forse tanto stupidi questi mercanti? sono così caritatevoli? non credo, è semplicemente un errore grossolano della programmazione del gioco.



Sì, era stato detto anche per la storia di costruire moltissime fabbriche e metterle tutte all'asta per poi acquistare i loro prodotti al mercato della città a basso prezzo.
Probabilmente ci sono dei convogli che vanno avanti e indietro tra Manica e Mediterraneo, scaricando semplicemente la merce nel momento in cui arrivano in città.
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05/09/2005 11:36
 
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purtoppo no invece; è stato proprio deciso che le spezie nella lega costassero di meno. difatti, aprendo l'editor delle mappe, si potrà vedere come a londra, a bruges, a colonia, a groningen, a brema ed ad amburgo è selezionata l'opzione "importazione di spezie" che fa sì che, contro la realtà e la logica, le spezie costino poco.


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Re:

Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 11.36
purtoppo no invece; è stato proprio deciso che le spezie nella lega costassero di meno. difatti, aprendo l'editor delle mappe, si potrà vedere come a londra, a bruges, a colonia, a groningen, a brema ed ad amburgo è selezionata l'opzione "importazione di spezie" che fa sì che, contro la realtà e la logica, le spezie costino poco.



Che è quello che ho detto io: che le spezie compaiano dal nulla o siano convoglia che le scaricano lì in gran quantità non cambia molto, è solo un tocco di colore [SM=g27828]
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05/09/2005 14:28
 
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volevo solo dire che non è un'altra cretineria dei mercanti avversari, ma è proprio il gioco ad avere un errore di fondo; i programmatori potevano infatti decidere che le spezie nel mediterraneo venissero vendute a prezzi inferiori alle 190/200 monete, mentre nelle città della manica tra le 190/220 monete (e quindi con prezzi vantaggiosi rispetto alle città del resto della lega).


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Re:

Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 9.54
anche le spezie che arrivano a colonia, bruges e londra, avrebero un intermediario in più che le porta dal mediterraneo fino nella lega anseatica e dovrebbe rifarsi dei costi di trasporto vendendole ad un prezzo maggiore.

Non è vero che hanno un intermediario in più, perchè chi le compra all'Est e chi le porta nella Lega sarebbero potenzialmente gli stessi (veneziani o genovesi).
Per quanto riguarda i costi di trasporto, sono minimi rispetto ai margini. Infatti per noi ammontano ad una ventina di marchi il barile, contro un ricarico che è come minimo il decuplo.
Insomma, i costi di trasporto contano molto meno degli intermediari, ognuno dei quali si prende una fetta (e si vede anche quando si va a comprare frutta e verdura al supermercato nell'Italia del XXI secolo).


Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 14.28
volevo solo dire che non è un'altra cretineria dei mercanti avversari, ma è proprio il gioco ad avere un errore di fondo; i programmatori potevano infatti decidere che le spezie nel mediterraneo venissero vendute a prezzi inferiori alle 190/200 monete, mentre nelle città della manica tra le 190/220 monete (e quindi con prezzi vantaggiosi rispetto alle città del resto della lega).

Non è come dici tu un errore di per sè, bensì è coerente con il meccanismo di quei mercanti che vendono sottocosto senza fallire.
Quell'"importazione di spezie" significa solo che ci sono dei mercanti che da lì le vanno a comprare nel Mediterraneo, così come si possono selezionare delle fabbriche che i mercanti dell'IA avranno già costruito fin dall'inizio del gioco.


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è molto più probabile che ci sia un intermediario in più: uno che porta le spezie dalle coste orientali del mar mediterraneo a venezia, un altro da venezia fino alla lega anseatica (anche se mi pare commerciassero maggiormente i genovesi verso l'Europa del nord).
se anche non ci fosse, i costi di trasporto, per quanto minimi, farebbero comunque sì che le spezie nella lega siano più care di quelle trovate nel mediterraneo (e sicuramente non meno costose come invece assurdamente avviene).
non credo che arrivino convogli (a bruges non arriva quasi neppure una nave a parte la mie e trovo comunque le spezie)ma che le spezie compaiano improvvisamente nel magazzino della città in quantità diverse a seconda di alcuni fattori che ignoro (potrebbe essere l'ammontare della popolazione dell'intera lega o solo della città stessa).


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Re:

Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
è molto più probabile che ci sia un intermediario in più: uno che porta le spezie dalle coste orientali del mar mediterraneo a venezia, un altro da venezia fino alla lega anseatica (anche se mi pare commerciassero maggiormente i genovesi verso l'Europa del nord).

I genovesi portavano soprattutto merci pesanti come l'allume, mentre i veneziani erano specializzati su quelle di altto valore come - appunto - le spezie. Potendo quindi controllare il commercio dall'Estremo Oriente fino alla Lega, c'è una possibilità (per quanto forse non elevatissima) che ci sia un solo intermediario, e comunque ce ne sono molto probabilmente di meno.


Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
se anche non ci fosse, i costi di trasporto, per quanto minimi, farebbero comunque sì che le spezie nella lega siano più care di quelle trovate nel mediterraneo

Ribadisco che un intermediario costa molto più delle spese di trasporto, e che a dimostrazione di ciò basta entrare in un supermercato e confrontare i prezzi di frutta e verdura a quelli corrisposti agli agricoltori.


Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
non credo che arrivino convogli (a bruges non arriva quasi neppure una nave a parte la mie e trovo comunque le spezie)ma che le spezie compaiano improvvisamente nel magazzino della città in quantità diverse a seconda di alcuni fattori che ignoro (potrebbe essere l'ammontare della popolazione dell'intera lega o solo della città stessa).

Il punto è che ciò è coerente con l'"errore" per cui i mercanti avversari non falliscono neppure vendendo cronicamente sottocosto.

Comunque non credo che i programmatori abbiano pensato a tutto ciò, e ammetto che sarebbe più logico se le spezie costassero meno nel Mediterraneo che nella Lega (ma per risolvere questo basterebbe che i mercanti non fossero cretini e non vendessero sottocosto: non lo farebbero neppure i presunti veneziani, che venderebbero al prezzo di mercato della Lega, molto pià alto che nel Mediterraneo).


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ma devi ammettere che non ci potrà essere un intermediario in meno, quindi le spezie dovranno costare, anche di poco, di più e sicuramente non di meno come invece succede.
i programmatori anche fatto un grave errore, dovevano necessariamente pensare a questo. non è normale che queste spezie spuntino dal magazzino a prezzi così bassi.


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