Domande su grafici e bilancio

Ciao.
Ho un dubbio per quanto riguarda l'utilizzo dei grafici, in particolare il grafico intitolato "domanda". Il nome in inglese (ormai lo sapete ke ho qst doppia versione ) che ora nn ricordo (qlcs coverage) suggerisce che possa indicare quanto i desideri delle singole classi sociali siano al momento soddisfatti. qualcuno ha dei riscontri?
nel caso fosse come intendo io (copertura del fabbisogno) allora bisognerebbe cercare di tenere la linea del grafico il più alto possibile, in caso contrario bisognerebbe cercare di tenerla verso il minimo.
A proposito, quella linea del minimo rappresenta la copertura minima di domanda da soddisfare, vero? ho visto che cambiando il livello di difficoltà tende ad alzarsi, almeno nella città di residenza. che succede se si va sotto?

ultima domanda: non so se avete mai notato che appena si comincia una nuova partita i dati nel bilancio (quello che si apre cliccando sulle monete d'oro) non sono a zero ma mi vengono già contati 560 di spese salariali nell'ultimo mese (anche se non è passato nemmeno un giorno),54,108,216 rispettivamente negli altri periodi di tempo...
qualche idea? tra l'altro se si comincia a livello mercante si hanno 8 uomini di equipaggio (a 14 monete l'uno di salario + 1 che prende salario doppio) 8x14+14=9x14=126 che non è collegato con nessuno dei precedenti risultati

so che sono domande un po' particolari (e non così interessanti,dopotutto), ma io ci provo, magari voi ne sapete qualcosa...

hm...560 equivale a 280 * 2, cioè due volte la spesa di un ufficio commerciale. Quanto al motivo per cui a inizio partita sia presente questa spesa, e perchè poi sia distribuita nel modo da te spiegato, lo ignoro.

E ignoro anche il tuo problema relativo ai grafici, non sono mai stati il mio forte =D

Questa sí che è una domanda interessante; quei grafici sono sempre stati un po' un mistero (a partire dall'unità di misura della popolarità).
Non ricordo molto bene, ma mi sembrava che quel grafico riguardasse solo i consumi della città, cioè per intenderci quelli scritti nella Borsa.
Potresti allegare un'immagine di tale grafico?

Ecco qui.
Ho allegato sia le immagini al livello mercante che al livello patrizio, dettaglio a 6 mesi e a 2 anni. Come si vede nel livello patrizio la linea del minimo è sensibilmente più alta rispetto a quanto si vede nel livello mercante

mercante 6 mesi


mercante 2 anni


patrizio 6 mesi


patrizio 2 anni

Dunque, ho provato a fare qualche esperimento.
La prima cosa che ho notato è che il grafico della domanda è molto simile a quello della qualità di vita, cioè della felicità dei cittadini.
Dopodiché ho ritirato dal mercato di Danzica tutte le merci.
All'inizio i cittadini continuavano a preoccuparsi delle solite cose, feste, chiese ecc.; dopo due o tre settimane hanno cominciato ad arrabbiarsi i poveri, e poi i ricchi. Dopo un mese è scoppiata una carestia.
Il grafico della domanda è precipitato, e anche quello della felicità, soprattutto per i poveri, mentre i ricchi resistono per un po', ma poi raggiungono lo stesso livello, lo 0 assoluto. Di conseguenza, cala la popolazione, soprattutto quella ricca. Quella povera sembra raggiungere una certa stabilità, forse perché nel frattempo rifornivo le città vicine e quindi i mercanti della concorrenza riuscivano a rifornire un po' la città dei beni primari.

Conclusione: la linea bianca del minimo è lo zero, come nel grafico delle esportazioni; se la linea di un gruppo scende sotto la linea significa che la domanda non è soddisfatta, mentre se sta sopra significa che c'è abbondanza, e se si sovrappone dovrebbe esserci perfetta stabilità.
La distanza dà il valore assoluto, e infatti i poveri essendo di più hanno sempre valori maggiori, tanto nella prosperità quanto nella carestia; ma non proporzionalmente al numero, perché il grafico indica il valore e non le quantità, e i ricchi acquistano merci piú care.

Ecco i grafici dell'esperimento (notare che l'amministratore non riesce a comprare tutto subito, perciò la domanda non è del tutto insoddisfatta).

Nella partita, prima dell'esperimento (solo gli anni conclusi):


Gli ultimi sei mesi, di cui tre di esperimento:


(Ho usato un vecchio salvataggio, quello nel Mercato.)

ero sicuro che l'economista avrebbe trovato la risposta
bel lavoro Nemo... come sempre, d'altronde

Bel lavoro nemo!
Un solo appunto: se noti bene nel secondo grafico (qualità di vita prima dell'esperimento) sembra che tu sia già sotto il minimo, ma non si vede la linea.
Delle due una: o la linea non è disegnata e sei sotto il minimo, o la linea è disegnata molto in basso (e quasi non si vede) e l'etichetta del minimo è all'altezza sbagliata (sembra essere alla stessa altezza di dove dovrebbe stare dopo la carestia). io propendo per la seconda ipotesi

Inoltre hai notato come nel grafico annuale le linee siano molto più in basso? sembra ci sia un range di visualizzazione (max - min) maggiore nel grafico bi-annuale e in quello della partita, rispetto al grafico semestrale

Per quanto riguarda i dati numerici del bilancio, invece, non riesco a capire se è un problema solo all'inizio della partita oppure ci sono queste anomalie in maniera costante. Man mano che si va avanti, infatti, diventa sempre più difficile accorgersi se ci sono anche solo 200 monete in più o in meno...

Uffa, ho perso tutto il messaggio, dopo un'ora di studio! Spero di riuscire a riscrivere tutto...

Grazie per i complimenti.
I problemi e le cose poco chiare sono parecchi, ma non ho voluto dilungarmi troppo.
Io ad esempio non riesco a capacitarmi di come le eccedenze e la felicità potessero essere doppi all'inizio della partita rispetto alla fine, soprattutto considerando che se fossero valori assoluti sia le eccedenze sia le mancanze alla fine dovrebbero essere molto maggiori, essendo il totale di popolazione merce movimentata assai superiore.
Vero è che questo è un salvataggio molto vecchio, prima del messaggio sulla felicità dei cittadini e quindi delle politiche relative.

arl85, 18/01/2008 9.34:

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Un solo appunto: se noti bene nel secondo grafico (qualità di vita prima dell'esperimento) sembra che tu sia già sotto il minimo, ma non si vede la linea.
Delle due una: o la linea non è disegnata e sei sotto il minimo, o la linea è disegnata molto in basso (e quasi non si vede) e l'etichetta del minimo è all'altezza sbagliata (sembra essere alla stessa altezza di dove dovrebbe stare dopo la carestia). io propendo per la seconda ipotesi

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Dunque, prima di tutto bisogna considerare che il grafico semestrale è in sostanza la prosecuzione di quello della partita, cui si sovrappone per le ultime settimane del 1354.
Nei due grafici della domanda, la linea del minimo cioè dello 0 è, alla fine del 1354, sempre poco sotto le curve, quindi tutto a posto: semplicemente nel semestrale lo 0 è molto più in alto perché poi le curve vanno molto sotto lo 0, cosa che non succede mai nel resto della partita.
Nel caso della felicità, invece, i due minimi non concordano, dal momento che nel semestrale è poco sotto e nel completo molto sopra le curve. Ora, nel semestrale si vede che i minimi di domanda e felicità sono all'incirca alla stessa altezza, quindi suppongo che sia lo stesso in quello della partita, dove il minimo è molto in basso perché le curve non sono mai scese sotto lo 0, se non quella dei poveri, di pochissimo, nel 1351, che guardando il grafico della popolazione risulta essere uno degli anni di forte espansione democrafica, probabilmente quello in cui non riuscii a costruire abbastanza piantagioni per sfamare tutti i nuovi operai e quindi ebbi una carenza di beni di prima necessità.
La linea del minimo nel grafico della felicità, quindi, potrebbe essere molto in basso, sotto il fondo del grafico; per questo non si vede e la scritta min è a un'altezza casuale, molto simile a quella che ha nel grafico semestrale, dove è un po' sotto perché l'unità di misura è compressa, dal momento che credo si adatti a quella del grafico della popolazione, che è l'unico occupato per intero (dalla curva degli abitanti poveri).

arl85, 18/01/2008 9.34:

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Inoltre hai notato come nel grafico annuale le linee siano molto più in basso? sembra ci sia un range di visualizzazione (max - min) maggiore nel grafico bi-annuale e in quello della partita, rispetto al grafico semestrale

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Questo dovrebbe essere, come detto sopra, perché l'altezza della linea dello 0 è determinata da quanto va sotto 0 la curva della domanda o della felicità, mentre il massimo è determinato dal grafico della popolazione.

arl85, 18/01/2008 9.34:

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Per quanto riguarda i dati numerici del bilancio, invece, non riesco a capire se è un problema solo all'inizio della partita oppure ci sono queste anomalie in maniera costante. Man mano che si va avanti, infatti, diventa sempre più difficile accorgersi se ci sono anche solo 200 monete in più o in meno...

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Scusa, non ho capito di che cosa stai parlando.

Nemo89, 18/01/2008 16.59:

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Scusa, non ho capito di che cosa stai parlando.

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Ah, delle spese ignote iniziali.
Scusa, mi sono esaltato sulla questione dei grafici e ho dimenticato del tutto questa seconda domanda.
Credo che sia solo perché il gioco considera sempre lo svolgimento del gioco prima dell'inizio della partita da parte del giocatore umano, e infatti la situazione dei concorrenti varia a seconda della data di inizio; solo che deve truccare i dati per far cominciare il giocatore in certe precise condizioni.
Non dovrebbe essere un problema che si ripete.
Comunque puoi provare a vedere se cambia cominciando in momenti diversi e con difficoltà differenti.

Comincia ad essere un po' più chiaro ora, grazie Nemo, fai onore al titolo di Emerito Economista Anseatico!!!

Per quanto riguarda il bilancio, purtroppo prima di martedì non potrò fare esperimenti, sono fuori casa...cmq appena provo vi faccio sapere, anche se, a prima vista, la tua ipotesi non mi convince... proverò...

arl85, 18/01/2008 18.23:

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Comincia ad essere un po' più chiaro ora, grazie Nemo, fai onore al titolo di Emerito Economista Anseatico!!!

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Mi lusinghi; in realtà, questi grafici mi hanno sempre lasciato molto perplesso.
Non credo che possano essere davvero utili, perché sono troppo imprecisi; ho sempre preferito controllare la domanda e le esigenze dei cittadini direttamente, in Borsa, nei mercati, parlando con la popolazione.

arl85, 18/01/2008 18.23:

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cmq appena provo vi faccio sapere

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Mi raccomando! Se scopri qualcosa, però forse è meglio aprire una discussione separata; questa ormai è molto incentrata sui grafici.

arl85, 18/01/2008 18.23:

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anche se, a prima vista, la tua ipotesi non mi convince...

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Non convince nemmeno me; l'importante è che non credo ci siano "errori" o perdite nascoste anche nel prosieguo del gioco.

Continuo in questo topic perché c'è poco da dire...

allora, sembra che i dati del bilancio siano "sballati" fintanto che il periodo cui si riferisce il bilancio stesso (4 sett, 3,6 o 12 mesi) include dei giorni in cui la partita non è ancora cominciata.
mi spiego meglio: di solito si comincia il 10 maggio, perciò fintanto che il bilancio si estende prima di questa data fornirà dati solo parzialmente esatti.
Infatti le cifre mostrate inizialmente (540,54,108,216) sono i costi per l'equipaggio minimo della nave posseduta x 30,3,6,12 giorni. ovviamente questo non ha senso, anche perché tutti i periodi indicati nel bilancio sono prima che cominciasse la partita. I dati cominciano ad essere totalmente corretti dopo 4 settimane x il bilancio mensile, 3 mesi x quello trimestrale, ecc...
Attenzione: i bilanci mensili (3,6 o 12 mesi) partono sempre dal primo del mese, perciò ad esempio il bilancio trimestrale comincia ad essere accurato quando va dal 1 giugno al 31 agosto, vale a dire quando la data attuale è il 1 settembre
ciò si verifica solo con il costo dell'equipaggio, gli altri costi sono sempre accurati.
Particolarità: se si assumono marinai in taverna, ma poi non si clicca su "assumi" e si esce dalla taverna (senza averli assunti,quindi), le spese vengono cmq contate sia sulla fattura settimanale che nel bilancio

arl85, 22/01/2008 23.19:

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Particolarità: se si assumono marinai in taverna, ma poi non si clicca su "assumi" e si esce dalla taverna (senza averli assunti,quindi), le spese vengono cmq contate sia sulla fattura settimanale che nel bilancio

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Questa non l'ho capita. Basta parlare coi marinai e selezionare una cifra per spendere una settimana (o quanto?) di salario anche senza che si concluda l'affare?

Nemo89, 26/01/2008 20.12:

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Questa non l'ho capita. Basta parlare coi marinai e selezionare una cifra per spendere una settimana (o quanto?) di salario anche senza che si concluda l'affare?

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Non vorrei sbagliarmi, ma credo di sì, o almeno così risulta dalla fattura settimanale.
Prova: licenzia tutti i marinai, aspetta ke ti arrivino un paio di fatture così sei sicuro che spendi 0, poi vai in taverna, assumine quanti ne vuoi, ma senza premere il tasto x accettare (quindi in realtà non li assumi) e poi vedi che ti dice la fattura successiva.

arl85, 27/01/2008 11.14:

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Prova: licenzia tutti i marinai, aspetta ke ti arrivino un paio di fatture così sei sicuro che spendi 0, poi vai in taverna, assumine quanti ne vuoi, ma senza premere il tasto x accettare (quindi in realtà non li assumi) e poi vedi che ti dice la fattura successiva.

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Hai fatto questa prova? Per quanto durano questi costi?

Ho fatto la prova la scorsa volta, la rifarò domani (credo) e ti saprò dire meglio,ma a quanto ricordo il costo dura x la settimana. Le spese appaiono nella fattura.Quello che devo controllare è se la spesa è pari a quella dell'equipaggio per un solo giorno o se viene calcolata come settimanale.
Appena ho novità vi faccio sapere

ho effettuato la prova e vi comunico che mi ero clamorosamente sbagliato. NON ci sono costi derivanti dal parlare con i marinai senza assumerli.

tranquillo non sei il primo e non sarai l'ultimo a cui succede

cmq,la ascaron ha lavorato davvero bene anche ai grafici,anche se le spiegazioni su come usarli lasciano a desiderare,ma in sostanza la soluzione è abbastanza semplice:trovare a tutto una scala di misura appropriata