alcune considerazioni sui consigli straordinari e dintoni

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Fracchia Vladivkazk
00sabato 9 maggio 2009 22:20
inizialmente intendevo fare una ricerca sulle caratteristiche dei consigli cittadini, ma l' impresa si è rivelata ardua: ci sono molte sfumature che mi hanno creato dubbi su dubbi... ritengo perciò di postare i risultati non tutti assieme, ma in parti, cosa che tra l' altro agevolerà la lettura. (ecco!!! farò collezione di stellette!!!)

ho iniziato trascrivendomi tutti i consigli straordinari avvenuti durante la mia attuale partita (difficoltà consigliere), e ne ho tratto alcune banali conclusioni:
1) durante un consiglio straordinario si esprimono sempre e solo 38 unità di voto, e questo numero non varia mai, a meno che il giocatore (noi) non voti. perciò, se per esempio noi governatori non votiamo, il totale dei voti sarà 35 (il gov. quando vota ha 3 "tacche", cioè voti). 38: non varia neanche quando passiamo da notabile a consigliere, cioè quando acquisiamo diritto di voto.
2) sappiamo che i governatori hanno 3 voti, i sindaci 2 ed i consiglieri 1. forse non sapevamo che ne hanno 2 anche i patrizi.

il punto 1 mi ha fatto pensare: in realtà sappiamo chi vota? che ci frega? ci frega, perchè se c' è una risposta empirica, allora forse possiamo capire qualcosa di più sull' efficacia della corruzione, cioè: corrompiamo ma cambia solo a volte: cosa non abbiamo capito? c' è ancora qualcosa da scoprire? forse. innanzi tutto delucidiamo un punto non scontato per tutti: ci sono 3 tipi di "personaggi", anzi, direi quattro:
1) concorrenti che vediamo nella classifica. sono quelli più simili a noi. uno per città anseatica, più uno dove noi stiamo.
2) concorrenti che non vediamo nella classifica. sono più fittizi... personalmente li vedo solo in mare e nell' edificio della concorrenza.
3) politici. non ho mai visto un sindaco, candidato sindaco o governatore con degli edifici di proprietà.
4) i saltuari. quelli delle taverne o i pirati. presumo che compaiano dal nulla entrambe.

tornando a prima, mi chiedevo chi vota. non può essere solo la categoria il discriminante, perchè il numero di voti non cambia mai. se contiamo almeno cinque politici per città... la spiegazione non basta: votano i migliori. come, per analogia, non sono candidati tutti i sindaci al governatorato, ma solo cinque. i cinque migliori.
poniamo che votino tutti i sindaci anseatici (dove si può risiedere) ed il governatore: per le città anseatiche ci sono 25 voti (12 x 2 + 1). votano anche gli altri sindaci? escluderei le stazioni commerciali: non hanno i bagni, nè le corporazioni. al limite potrebbero essere quelli degli uffici commerciali (non i nostri, ma le città non risiedibili con strutture politiche). sarà? mmm... se votiamo noi da consiglieri... forse votano solo i cittadini della "dodecapoli"... forse noi siamo così in alto con la reputazione che il sindaco di berghen ci fa un baffo, e lo sorpassiamo in graduatoria.

insomma, ho capito che per scoprire qualcosa dovevo passare al metodo scientifico:
CORROMPERE TUTTE LE COMBINAZIONI POSSIBILI DI PERSONAGGI NELLO STESSO CONSIGLIO!!! [SM=x329165]
e qui ho avuto la mia prima delusione.

corrompendo, in teoria dovrebbero scoprirsi gli altarini (c' entra?), poichè salvando prima e ritentando ci dovrebbero essere delle modifiche di esito. innanzi tutto volevo scoprire se ad esempio un londinese vota, e perciò corrompendolo l' esito dei consigli cambia, e fare un confronto con un cittadino della "dodecapoli", con i sindaci, e cose simili. 
ecco qui: consiglio straordinario del 21/6/1362. Oslo invia e protegge i pirati. si propone una multa moderata.

Esito: pro\controMio votoCorrotti (uffici commerciali anseatici)Corrotti (città anseatiche)Ho votato prontamente?
24\14Pro2: intenditore patrizio; intenditore consigliere 
21\17Pro  
20\18Pro2: intenditore patrizio; intenditore consigliere forse
20\18Pro 2: intenditore consigliere; intenditore consigliere
20\18Pro2: intenditore patrizio; intenditore consigliere 
20\18Pro 2: intenditore consigliere; intenditore consigliereforse
14\24Pro  
14\24Pro  
19\19Pro  forse
21\17Pro  forse
19\19Pro  
21\17Pro  forse
21\17Pro  forse
14\24Contro   forse
11\27Contro   forse

capito???!!!
[SM=x329175]  [SM=x329191] [SM=x329211] [SM=x329214]
è tutto casuale!!! o quasi, ma se osservate bene capite che va tutto a [SM=x329203]
ultimissima chance: la questione in esame è un caso di pirateria. ebbene... durante le 16 prove, ho notato un fatto: le battaglie navali dei pirati cambiavano, a pari condizioni, di numero, esito, bersaglio, posizione ed importanza.
che tutto ciò possa influenzare l' opinione dei volubili membri del consiglio? e cosa succederebbe in caso di tassa sulle merci? sarebbe lo stesso?
potremmo scoprirlo insieme, se qualche illustrissimo patrizio avesse tempo da perdere. oppure vi aspettate un altro post, se e quando ci sarà, perchè ho raccolto molti più dati di quanto crediate, e mi sarei anche danneggiato i mar(censura). ammesso che non sembri un' idiozia suprema per tutti. ecco, se lo pensate non ditelo.

messeri...
 
Xelaehtgre
00sabato 9 maggio 2009 22:33
interessante [SM=x329186]

e non vedo l'ora di leggere il resto [SM=g27811]
Boris vom Vogelheide
00domenica 10 maggio 2009 15:13
Re:

[SM=x329186] Quindi, nella parte sotto la tabella, vorresti dire che i pirati, hanno un proprio potere politico? Magari anche riescono a corrompere i votanti (o a minacciarli, almeno i votanti-mercanti) quando si tengono riunioni riguardo alla punizione delle città che inviano pirati??
Questa è un' altra faccia di Patrician...
Saluti e complimenti [SM=g27811] [SM=g27811] ,
[SM=x329166] [SM=x329166]

Fracchia Vladivkazk
00domenica 10 maggio 2009 16:24
(grazie)


vorresti dire che i pirati, hanno un proprio potere politico?


non proprio: inizio ad ipotizzare che forse i membri del consiglio, quando avvengono degli attacchi pirata, potrebbero allarmarsi, infuriarsi, o comunque il voto degli indecisi potrebbe essere influenzato. esempio, avevo notato che negli avvisi in cui mi si dice: "convoca sto' consiglio!" mi si notificava che oslo (vedi sopra) potrebbe nascondere il famosissimo pirata tal dei tali, pirata che nei miei vari "carica partita" per le prove, attacca a volte sì e a volte no. il pericolo imminente potrebbe influenzare la loro opinione.
attenzione: questa è un' ipotesi preeliminare, non verificata; cercherò di darvi nuovi risultati appena potrò, perchè il tempo è quello che è...
(se qualcuno volesse darmi una mano, potrebbe provare a vedere cosa succede nei consigli convocati per tasse sulle esportazioni/merci.[SM=g27811] )
a proposito!!! il manuale di patrician 2 ne parla? sono impossibilitato ad accedervi...[SM=x329175]
FranckSkaergen
00domenica 10 maggio 2009 16:29
Re:
Xelaehtgre, 09/05/2009 22.33:

interessante [SM=x329186]

e non vedo l'ora di leggere il resto [SM=g27811]




interessantissimo! i miei complimenti a questo lavoro
Boris vom Vogelheide
00lunedì 11 maggio 2009 17:55
Re: Re:
Boris vom Vogelheide, 10/05/2009 15.13:


[SM=x329186] Magari anche riescono a corrompere i votanti (o a minacciarli, almeno i votanti-mercanti) quando si tengono riunioni riguardo alla punizione delle città che inviano pirati??



Quindi concordi con la mia seconda teoria...Mi dispiace, ti aiuterei ma in questi giorni sono impegnato con la tesina [SM=g27834] [SM=g27834] ...
Saluti,
[SM=x329166] [SM=x329166]

Fracchia Vladivkazk
00lunedì 11 maggio 2009 20:49

Quindi concordi con la mia seconda teoria...


diciamo che sarebbero i consiglieri a sentirsi minacciati, non i pirati a minacciare, il che andrebbe a  sfavore dei pirati (ho capito cosa intendi dire). comunque:

attenzione: questa è un' ipotesi preeliminare, non verificata; cercherò di darvi nuovi risultati appena potrò, perchè il tempo è quello che è...

Boris vom Vogelheide
00lunedì 11 maggio 2009 21:10
Sì, è un' indagine preliminare...Ma se i pirati minacciassero (scusate la mia testardaggine [SM=x329211] [SM=x329211] ) i mercanti-consiglieri, dicendo di votare "no" alla città che ospita pirati, non ci perderebbero, anzi proseguirebbero le loro azioni, sostenuti dalla città in questione non colpita...Potrebbe essere un' ipotesi? (sto impazzendo, lo so)..
Saluti,
[SM=x329166] [SM=x329166]
Fracchia Vladivkazk
00martedì 12 maggio 2009 01:49
 

11/05/2009 21.10 Sì, è un' indagine preliminare...Ma se i pirati minacciassero (scusate la mia testardaggine ) i mercanti-consiglieri, dicendo di votare "no" alla città che ospita pirati, non ci perderebbero, anzi proseguirebbero le loro azioni, sostenuti dalla città in questione non colpita...Potrebbe essere un' ipotesi? (sto impazzendo, lo so).. Saluti,


intrigante, ma non verificabile da noi. capisci che a questo punto potremmo immaginarci qualunque cosa.

ma proseguiamo! ho fatto nuovi controlli:
in tutte queste prove è avvenuto:
7/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk ha vinto il pirata Rabanus Bollmann.
8/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk ha vinto il pirata Christoph Fruwe.

prova 1
[...]*
mozione rifiutata 24/14

prova 2
[...]
9/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk ha perduto una nave contro il pirata Sigmar Nielson.*
mozione approvata 23/15

prova 3
[...]
18/6/1362: Eg. Notab. Jan Stromberg è stato saccheggiato dal pirata Hans Luzifus (fimatino).
mozione rifiutata 21/17

prova 4
[...]
9/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk è stato saccheggiato dal pirata Sigmar Nielson.
mozione rifiutata 19/19

prova 5
[...]
9/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk ha perduto una nave contro il pirata Sigmar Nielson.*
mozione rifiutata 19/19

prova 6
[...]
9/6/1362: Eccezz. Gov. Fracchia Vladivkazk ha perduto una nave contro il pirata Sigmar Nielson.*
mozione rifiutata 21/17

prova 7
[...]*
mozione accettata 23/15

prova 8
[...]
19/6/1362: Egr. Cons. Erik Sasse è stato saccheggiato dal pirata Hans Luzifus (filmatino).
mozione accettata 23/15

se anche a voi sembra che la casualità sia massima, allora la conclusione è: ho fatto un' ipotesi e me la sono smontata da solo[SM=g27828]
magra consolazione: concludiamo che c' è un fattore casualità, d' altra parte non è che a tutti i consiglieri gliene debba fregare per forza. 

ho fatto altre prove: questo salvataggio è stato fatto un nanosecondo prima che iniziasse il consiglio: tutte variabili interne, perciò.
(innanzitutto segnalo un errore grafico: sapete che in consiglio compaiono i "segnetti" a gruppi di 5: in una singola riga, non è visibile il ventunesimo segnetto, e quelli dopo. sono fuori dalla visuale.)

tutte le votazioni con mio voto pro si sono concluse con approvazione 21/17. in queste tre prove, i voti sono stati espressi nella medesima sequenza:

pro     : 1.2.3.5.9. 15.20.22.23.25. 27.29.30.31.32. 33.34.35.36.37. 38.
contro: 4.6.7.8.10. 11.12.13.14.16. 17.18.19.21.24. 26.28.

votando "contro" e da "astenuto", pare proprio che il resto della sequenza sia il medesimo, non si dirotta nulla. quindi, niente giro clientelare di fedeli, hanno tutti le idee ben chiare.

esaminando le unità di voto consecutive (colorate, i primi tre sono il mio voto), scopriamo l' acqua calda:
 possiamo isolare 12 coppie sicure, compresa la mia tripletta, e non di più: i sindaci!!! (anseatici, non quelli degli uffici)
ci rimangono 13 voti: i consiglieri. o anche i patrizi? avevo già notato che i patrizi votano per 2, a meno che quelli del gioco non votino per 1... difficile a sapersi. qui subentra un discorso che potevamo fare anche molto prima e risolvere tutto[SM=g27828] . scherzo, non proprio. qualcosa abbiamo scoperto, no?

ecco, facendo un giretto nei municipia della dodecapoli anseatica, notiamo in lizza dei figuri veramente simili:
1 intenditore sindaco
1 intenditore consigliere
1 intenditore patrizio
1 esperto patrizio

tranne che da me, nella mitica Gdansk[SM=x329197] dove notiamo tre intenditori: 2 consiglieri e un patrizio. ciò a causa della mia entrata in gioco: ho fatto uscire l' esperto patrizio e il miserabile sindaco precedente è il primo consigliere in lizza.
ora, a rigor di logica, i più in alto in lizza dovrebbero essere i votanti. perchè?
1) perchè sono più importanti
2) perchè anche se il patrizio è più in alto nella scala, uno può anche cadere in disgrazia e mantenere il titolo, non l' aggettivo. perciò darei la priorità all' aggettivo.
lo so, stiamo andando sul teorico, ma accontentiamoci: dunque, ecco dodici consiglieri (+ 1) che io credo siano i votanti. voti 25 (sindaci e gov.) + 13 = 38
ed ecco una piccolissima riprova: anche nelle vostre partite i sindaci non anseatici sono ultimi in lizza? se sì (dovete dirmelo voi), forse è un' espediente artificioso dei programmatori per far sì che non abbiano diritto di voto!

ora, se non ho scordato niente, penso di poter riassumere qualche consiglio:

1) corrompete i sindaci o i secondi in lizza, ma quelli delle città anseatiche.
2) non sempre la corruzione ha effetto, ma per un presunto motivo: avrebbero già votato così. quindi, se volete colpire una città, e il sindaco di colonia vi raccomanda il blocco, non andate a corrompere lui!!!
3) gli indecisi, se ci sono, votano a caso. forse bisognerebbe pescare loro.

non è finita qui. ci sono ancora alcuni aspetti da vagliare, e non si sa cosa e se ne verrà furi qualcosa.

patrizi...


Boris vom Vogelheide
00mercoledì 13 maggio 2009 15:15
Hai ragione, possiamo anche inventarci la moglie del Governatore che si è svegliata male e si lamenta con il Governatore [SM=x329222] [SM=x329222] ...
Ma invece, perchè in tutti i Consigli che ho visto nessuno si è astenuto? (O tutti hanno le idee chiare, o sono tutti corrotti..)
Saluti,
[SM=x329166] [SM=x329166]
Fracchia Vladivkazk
00mercoledì 13 maggio 2009 19:29

Ma invece, perchè in tutti i Consigli che ho visto nessuno si è astenuto? (O tutti hanno le idee chiare, o sono tutti corrotti..) Saluti,


per risponderti anticipo una cosa: nelle elezioni per il governatore a volte mancano dei voti. e in ogni caso, se ti astieni in una sessione, non sarà notificato nella lettera (l' ho visto solo una volta... non credo sia un errore), ma verranno riportati solo i risultati pro o contro. il fatto è peraltro interessante perchè pare che ci siano molti indecisi, e la cosa dovrà essere approfondita.

rilancio l' appello: il manuale di pat. 2 parla dell' argomento? sono impossibilitato ad accedervi...[SM=x329175]
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