Il bene che commerciamo più volentieri!

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Scritto da: Franz Rod 04/09/2005 19.32
le spezie dovrebbero semplicemente avere un prezzo medio di vendita e di acquisto maggiore (spero d'essere stato più chiaro Etruskolo). ugualmente i ricavi medi per ogni spezia venduta dovrebbero essere maggiori.
inoltre le spezie dovrebbero costare di meno nel mediterraneo non solo per ovvie ragioni storico-economiche, ma anche, più semplicemente, per dare "un senso" al ruolo delle spedizioni.

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A mio modesto parere stai partendo da un presupposto sbagliato ,nel senso ke le spezie non vengono prodotte nella Lega ,ma le trovi perke' in alkune citta' vicino alla Manika ne vengono scaricate in quantita' nettamente superiori alla domanda (al mio livello di gioko ,per esempio ,le trovo al prezzo di 168 marki) ... Inoltre considera ke la percentuale di guadagno dele spezie non ha eguali in nessun altro prodotto della Lega ,per esempio ,gli Utensili li puoi produrre a 250 e vendere a 500 (100%) ,le pelli le puoi produrre a 650/670 e vendere a 1300 (100%) ,le stoffe le puoi produrre a 200/220 e vendere a 400/430 (100%) ,lo stesso Vino di Colonia lo puoi produrre anke sotto i 200 marki e rivendere a 420 (oltre il 100%) .Le spezie ,ke trovi nella Lega a 168 ,come ti ho detto ,e nel Mediterraneo a 175/195 le puoi rivendere tranquillamente a 450/500 e ti danno un 250% di margine ,cioe' piu' del doppio degli altri prodotti ... Se poi ragioni in termini di guadagno nudo e crudo (moneta sonante) allora anke con la carne guadagni di piu' ,ma qui dovresti inserire il fatto ke alcuni prodotti sono ad esclusivo uso dei rikki mentre altri vengono consumati da tutti i ceti sociali ...

Salut

io penso semplicemente che ogni carico di spezie dovrebbe avere prezzi d'acquisto e di vedita maggiori e i ricavi per ogni spezia venduta dovrebbero essere maggiori.
comunque so che le spezie non vengono prodotte nella lega e proprio per questo, per ragioni commerciali che in un gioco come Patrician 3 dovrebbero essere tra le prime ad essere prese in considerazione, le spezie nel mediterraneo dovrebbero costare di meno: le spezie che sono arrivate nel mare del nord sono passate per il mare nostrum, hanno quindi costi di trasporto maggiori, hanno più intermediari che devono guadagnare e pertanto devono assolutamente costare di più. oppure ci troviamo di fronte a mercanti che vendono le spezie ad un minor prezzo di quanto le hanno comprate? dovrebbero essere forse tanto stupidi questi mercanti? sono così caritatevoli? non credo, è semplicemente un errore grossolano della programmazione del gioco.

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Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 10.13
oppure ci troviamo di fronte a mercanti che vendono le spezie ad un minor prezzo di quanto le hanno comprate? dovrebbero essere forse tanto stupidi questi mercanti? sono così caritatevoli? non credo, è semplicemente un errore grossolano della programmazione del gioco.

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Sì, era stato detto anche per la storia di costruire moltissime fabbriche e metterle tutte all'asta per poi acquistare i loro prodotti al mercato della città a basso prezzo.
Probabilmente ci sono dei convogli che vanno avanti e indietro tra Manica e Mediterraneo, scaricando semplicemente la merce nel momento in cui arrivano in città.

purtoppo no invece; è stato proprio deciso che le spezie nella lega costassero di meno. difatti, aprendo l'editor delle mappe, si potrà vedere come a londra, a bruges, a colonia, a groningen, a brema ed ad amburgo è selezionata l'opzione "importazione di spezie" che fa sì che, contro la realtà e la logica, le spezie costino poco.

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Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 11.36
purtoppo no invece; è stato proprio deciso che le spezie nella lega costassero di meno. difatti, aprendo l'editor delle mappe, si potrà vedere come a londra, a bruges, a colonia, a groningen, a brema ed ad amburgo è selezionata l'opzione "importazione di spezie" che fa sì che, contro la realtà e la logica, le spezie costino poco.

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Che è quello che ho detto io: che le spezie compaiano dal nulla o siano convoglia che le scaricano lì in gran quantità non cambia molto, è solo un tocco di colore

volevo solo dire che non è un'altra cretineria dei mercanti avversari, ma è proprio il gioco ad avere un errore di fondo; i programmatori potevano infatti decidere che le spezie nel mediterraneo venissero vendute a prezzi inferiori alle 190/200 monete, mentre nelle città della manica tra le 190/220 monete (e quindi con prezzi vantaggiosi rispetto alle città del resto della lega).

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Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 9.54
anche le spezie che arrivano a colonia, bruges e londra, avrebero un intermediario in più che le porta dal mediterraneo fino nella lega anseatica e dovrebbe rifarsi dei costi di trasporto vendendole ad un prezzo maggiore.

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Non è vero che hanno un intermediario in più, perchè chi le compra all'Est e chi le porta nella Lega sarebbero potenzialmente gli stessi (veneziani o genovesi).
Per quanto riguarda i costi di trasporto, sono minimi rispetto ai margini. Infatti per noi ammontano ad una ventina di marchi il barile, contro un ricarico che è come minimo il decuplo.
Insomma, i costi di trasporto contano molto meno degli intermediari, ognuno dei quali si prende una fetta (e si vede anche quando si va a comprare frutta e verdura al supermercato nell'Italia del XXI secolo).

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Scritto da: Franz Rod 05/09/2005 14.28
volevo solo dire che non è un'altra cretineria dei mercanti avversari, ma è proprio il gioco ad avere un errore di fondo; i programmatori potevano infatti decidere che le spezie nel mediterraneo venissero vendute a prezzi inferiori alle 190/200 monete, mentre nelle città della manica tra le 190/220 monete (e quindi con prezzi vantaggiosi rispetto alle città del resto della lega).

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Non è come dici tu un errore di per sè, bensì è coerente con il meccanismo di quei mercanti che vendono sottocosto senza fallire.
Quell'"importazione di spezie" significa solo che ci sono dei mercanti che da lì le vanno a comprare nel Mediterraneo, così come si possono selezionare delle fabbriche che i mercanti dell'IA avranno già costruito fin dall'inizio del gioco.

è molto più probabile che ci sia un intermediario in più: uno che porta le spezie dalle coste orientali del mar mediterraneo a venezia, un altro da venezia fino alla lega anseatica (anche se mi pare commerciassero maggiormente i genovesi verso l'Europa del nord).
se anche non ci fosse, i costi di trasporto, per quanto minimi, farebbero comunque sì che le spezie nella lega siano più care di quelle trovate nel mediterraneo (e sicuramente non meno costose come invece assurdamente avviene).
non credo che arrivino convogli (a bruges non arriva quasi neppure una nave a parte la mie e trovo comunque le spezie)ma che le spezie compaiano improvvisamente nel magazzino della città in quantità diverse a seconda di alcuni fattori che ignoro (potrebbe essere l'ammontare della popolazione dell'intera lega o solo della città stessa).

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Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
è molto più probabile che ci sia un intermediario in più: uno che porta le spezie dalle coste orientali del mar mediterraneo a venezia, un altro da venezia fino alla lega anseatica (anche se mi pare commerciassero maggiormente i genovesi verso l'Europa del nord).

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I genovesi portavano soprattutto merci pesanti come l'allume, mentre i veneziani erano specializzati su quelle di altto valore come - appunto - le spezie. Potendo quindi controllare il commercio dall'Estremo Oriente fino alla Lega, c'è una possibilità (per quanto forse non elevatissima) che ci sia un solo intermediario, e comunque ce ne sono molto probabilmente di meno.

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Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
se anche non ci fosse, i costi di trasporto, per quanto minimi, farebbero comunque sì che le spezie nella lega siano più care di quelle trovate nel mediterraneo

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Ribadisco che un intermediario costa molto più delle spese di trasporto, e che a dimostrazione di ciò basta entrare in un supermercato e confrontare i prezzi di frutta e verdura a quelli corrisposti agli agricoltori.

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Scritto da: Franz Rod 06/09/2005 22.01
non credo che arrivino convogli (a bruges non arriva quasi neppure una nave a parte la mie e trovo comunque le spezie)ma che le spezie compaiano improvvisamente nel magazzino della città in quantità diverse a seconda di alcuni fattori che ignoro (potrebbe essere l'ammontare della popolazione dell'intera lega o solo della città stessa).

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Il punto è che ciò è coerente con l'"errore" per cui i mercanti avversari non falliscono neppure vendendo cronicamente sottocosto.

Comunque non credo che i programmatori abbiano pensato a tutto ciò, e ammetto che sarebbe più logico se le spezie costassero meno nel Mediterraneo che nella Lega (ma per risolvere questo basterebbe che i mercanti non fossero cretini e non vendessero sottocosto: non lo farebbero neppure i presunti veneziani, che venderebbero al prezzo di mercato della Lega, molto pià alto che nel Mediterraneo).

ma devi ammettere che non ci potrà essere un intermediario in meno, quindi le spezie dovranno costare, anche di poco, di più e sicuramente non di meno come invece succede.
i programmatori anche fatto un grave errore, dovevano necessariamente pensare a questo. non è normale che queste spezie spuntino dal magazzino a prezzi così bassi.

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Scritto da: Franz Rod 07/09/2005 1.01
ma devi ammettere che non ci potrà essere un intermediario in meno, quindi le spezie dovranno costare, anche di poco, di più e sicuramente non di meno come invece succede.

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Il problema non è tanto l'intermediario in meno o in più. Il punto è che il prezzo di mercato delle spezie nella Lega è 500m. Nessun mercante che non sia un pazzo le vende a 100 (come dovrebbero fare per permetterci come fanno di comprare a 150 di media)!
Però in P III tutti i mercanti della concorrenza vendono sottocosto tranquillamente.
E' un grave errore (che errore non è: è voluto, ma ad ogni modo...), certo.

io non credo che le spezie siano più economiche in alcune città perchè lì vanno a vendere i mercanti ma semplicemente perchè appaiono da sole nei megazzini delle città stesse ad un prezzo basso.

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Scritto da: Franz Rod 07/09/2005 1.33
io non credo che le spezie siano più economiche in alcune città perchè lì vanno a vendere i mercanti ma semplicemente perchè appaiono da sole nei megazzini delle città stesse ad un prezzo basso.

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Perchè compaiono (o vengono scaricate) in grandi quantità rispetto al consumo della città, e quindi il prezzo di acquisto diventa basso per la legge della domanda e dell'offerta.
Se non ho capito male c'è un'opzione che evita questo problema: se sei contrario elimina la comparsa delle spezie e vai a comprarle tu nel Mediterraneo Credo sia stata aggiunta per poterle trattare come una normale merce (visto che non la si può fabbricare, deve per forza comparire in qualche modo nella Lega).

ma è naturale che in qualche modo le spezie avrebbero dovuto comparire sui mercati della lega, ma non a prezzi così bassi. oppure avrebbero dovuto programmare che le spezie nel mediterraneo vengano acquistate a pressi ancora più bassi, intorno alle 150 monete.

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Scritto da: Franz Rod 07/09/2005 11.27
ma è naturale che in qualche modo le spezie avrebbero dovuto comparire sui mercati della lega, ma non a prezzi così bassi. oppure avrebbero dovuto programmare che le spezie nel mediterraneo vengano acquistate a pressi ancora più bassi, intorno alle 150 monete.

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Il prezzo viene fatto alla quantità: se la città ne consuma 2 a settimana e ce ne sono 200 in magazzino è normale che vengano vendute a prezzo molto basso. E' un prezzo da pagare se non si vuole andare personalmente in missione per acquistarle.

so che è così, ma comunque nel meditterraneo le spezie dovrebbero costare di meno (anche perchè lì ci dovrebbe essere più offerta).

Gli utensili, senza dubbio. Perchè non occupano spazio, ne puoi produrre quanti ne vuoi (per es a Stoccolma dove fai anche il legno e il ferro) e li vendi sempre e dovunque.
Dopo vengono le pelli, seconde solo perchè non si riesce a produrne o a comprarne in grandi quantità.
Per la merce pesante ci metterei a pari merito la carne e la lana. Solo che occupano navi e magazzini, riesci a venderne poche unità alla volta e per produrli (solo in alcune città a buon prezzo), devi coprirle di mucche.
Insomma se siete impressionati dai guadagni della carne, provate a dividere per 10. Se per un tocco di carne guadagnate 500 è come aver ventuto 10 utensili guadagnando 50 cad. E con gli utensili si guadagna mediamente molto di più di 50 a pezzo.

concordo pienamente.
comuque mi sembra che le richieste di carne siano maggiori rispetto a quelle della lana.

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Scritto da: Franz Rod 14/09/2005 15.46
comuque mi sembra che le richieste di carne siano maggiori rispetto a quelle della lana.

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Sì, ma bisogna considerare che la lana serve anche a produrre le stoffe, per cui qualche eccedenza può tornare utile (oltre alla possibilità di venderla ai mercantoi, che però escludo ).
In compenso la carne si vende a prezzi molto maggiori con gli avvisi del municipio.

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Scritto da: Franz Rod 14/09/2005 15.46
concordo pienamente.
comuque mi sembra che le richieste di carne siano maggiori rispetto a quelle della lana.

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produrre carne equivale anche a produrre cuoio, che purtroppo si smercia un po meno bene

anche il cuoio si riesce a smerciare abbastanza bene, ma bisogna abassare un po' i costi di vendita. non si può dimenticare come il cuoio occupi uno spazio pari ad un decimo a quello della carne, mentre il profitto per ogni cuoio venduto è superiore ad un decimo di quello della carne.

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Scritto da: Franz Rod 15/09/2005 18.51
anche il cuoio si riesce a smerciare abbastanza bene, ma bisogna abassare un po' i costi di vendita. non si può dimenticare come il cuoio occupi uno spazio pari ad un decimo a quello della carne, mentre il profitto per ogni cuoio venduto è superiore ad un decimo di quello della carne.

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MI sa che devo proprio abbassare i prezzi; ho i magazzini pieni di cuoio, mentre la carne la vendo abbastanza facilmente.
Ma se abbasso ancora i prezzi, il profitto diventa davvero misero, anche se forse e' ancora maggiore di 1/10 della carne.
Devo fare i conti

ma è sicuramente meglio un profitto, per merce, legermente più basso che i magazzini pieni.

Sicuramente la lana, è il bene + richiesto e meglio pagato!!!!ciao

Non concordo in pieno. E' sicuramente richiesto, ma non è che tu riesca a spuntare prezzi particolarmente buoni una volta immesso in circolazione in grandi quantità. E poi sono parecchie le città in cui puoi produrre questo bene.
Le pelli offrono margini maggiori a parità di richiesta.
Gli utensili invece sono molto richiesti e spesso hanno dei margini intorno al 100%, ma le città in cui si producono sono maggiori rispetto le pelli.
Anche il ferro talvolta lo puoi smerciare con buoni margini, ma alla lunga il prezzo tende inevitabilmente a scendere, rendendolomeno conveniente.
Tieni presente che con un carico di utensili e/o pelli, guadagni + del ferro/lana, visto che occupano meno spazio.

Anch'io ritengo che il bene più redditizio in assoluto siano gli utensili. E' vero che si producono in ben 7 città (Lubecca, Tallin, Stoccolma, Brema, Bergen, Scarborough ed Edimburgo) ma nelle altre 17 è richiesto più del pane. Se riesci ad acquistarlo e/o a produrlo ad un prezzo medio di 270/280 puoi permetterti di rivenderlo anche a 350 con guadagni medi sempre notevoli. Io ad esempio, oltre ai convogli "automatici", utilizzo un convoglio "manuale" che riempio, oltre che di varie merci pregiate (tipo carne e pelli), soprattutto di utensili che poi vendo nelle varie città (al prezzo minimo di 350, a volte anche meno). Tra gli altri beni non disdegnerei, comunque, il pesce (richiestissimo ovunque non sia prodotto), che mi sembra sia stato poco votato.
Un saluto

Nella mia breve esperienza a PATIII, anche per me gli utensili sono il bene migliore da commerciare. Peraltro non disdegno nemmeno ampie esportazioni di birra...
Adesso volevo provare a concentrarmi su lana e tessuti...

pelli tutta la vita

Eh, immagino che si capisca no?

E me lo chiedete?
GLI UTENSILI!!!